齋藤です。

昭和３０年代に戻すというのは、些か私の言葉足らずだったようです。
県の公開サイトなど教えてもらったのでアップしようかどうか
メンバー間で議論しているところです。

それに対しては、会としても反論ないし、賛成できるところには
賛成しなければいけませんので、手間取っています。
かなり、膨大な内容の話で、今晩メールします。
まだ公開するのは、些か早いので。

皆様方、今しばらくお待ち下さい。
県の主張、計画、また会としての反論など纏めてしまいたいと
考えていますので。
知りえた情報（個人的なメールを除いて）は
共有したいと考えております。

よろしくお願いします。

ま、ＪＢ、ＮＢＣに関しては答えは知っているけどかけないンですよね。（一応主催者なので）
それで質問という形を取っているのですが、やっぱし交代しようかな？
レス役。
ま、今回はありがとうございました。

もうひとつ

＞ところで、いろんなルアー用品に「ＪＢ公認？」なんかのマークがついていますが
＞アレってなにですか？ご存じの方教えて下さい。

たしか、ＪＢのスポンサーになると付けることができるマークです。
「このマークが付いている商品は堂々とトーナメントで使用できますよ」
みたいな感じだったはずです。

県との会話（？）で疑問に思いました。

＞昭和３０年の琵琶湖に戻すのが目的である。

これ、何を昭和３０年代に戻すんでしょうか？
魚種数？、資源量？　透明度？　湖岸線？　観光収入？　ＢＯＤ？　ＣＯＤ？
どうとでもとれる回答ですね。
水位というのもあるし・・・潅漑能力だとか貯水能力とかもある。
降雨量も変化しているだろうし、付近の陸地の貯水能力も変化してるし・・・。
抜け道いっぱいで、予算取り（補助金・交付金）には楽でしょう。

ぐっぴーです。

＞１）この放流魚は、エリなどから捕獲されいずれは処分される運命だった
＞のかも知れませんが、琵琶湖でも主要なトーナメントを行っている団体が
＞なぜ減少しつつある琵琶湖でバスを捕獲し、河口湖まで運びトーナメント
＞を運営するのでしょう。
＞前回の琵琶湖でのチャプターは３００人ほどが参加し、ノーフィシュが大半だったというでは
＞ありませんか？去年の湖北の極度の不振、キーパー率
＞の減少に、放流魚の存在が関係はないのでしょうか？

琵琶湖のバスを買い取ればバスの資源としての価値ができます。
それが、魅力的な価格になれば漁師の方も商品としてバスをみるでしょう。
（生態系の話はおいといて）
推測でしかありませんが
おそらく、トーナメント主催団体であるＪＢはバスの商品的価値を高めることによって
バスを認知させようというとしているのでしょう。
市場を作ってしまえば、既得権益を主張できます。
漁師の方が漁業補償を求めるのと同じ理屈です。

（技術的な問題や可能・不可能はおいておいて）
１０年前にバスを（国家的に）日本から完全駆除してしまえば誰も何も言わないでしょう。
しかし、河口湖の漁協がバスを魚種認定し、その入漁料収入が何億にも上るのであれば
バスを日本から完全に駆除することはできなくなるか、
その駆除のために河口湖漁協に対しては毎年何億もの補償金が必要となるでしょう。
琵琶湖においてもバスで生計を立てる漁師が存在すれば
事業としてバスを駆除しようとすれば、その漁師に対して補償を行わなければならないでしょう
それが、既得権益大国である日本の現状です。
ＪＢはそれを狙っているのだと思います。（たぶん・・・）

では何故、一般のボート店や釣具屋が補償問題を県に働きかけないのでしょうか？
おそらく、組織力の差ではないでしょうか？
協同組合という組織に匹敵するものが釣り具業界には存在しないのです。
あえて存在するとすれば、ＪＢ、ＮＢＣですが、ここは動きません。
（何故、動かないかは知りませんが）
だとしたら、ボート店や小売店が単独で掛け合うことになります。
しかし、専属の交渉人がいるわけでもなく時間的余裕も金銭的余裕もないでしょう。
そのため、動かないのではなく、動けないのだと思います。

あと、儲からない琵琶湖より儲かる河口湖に力を入れるのは
あの団体としては当然なことでしょう。

でわでわ

青えろさんへ＞＞感情的に聞こえましたら本意ではありません。
以後、気をつけるようにいたします。
ところで、メンバーの交代を要求するようなかたがどうして、人を
不快にするような匿名を使い、またメールアドレスを公開されないのですか？
それとあなた自身の意見、いまおこなっておられる行動（計画、考えでも良いのですが？）
を明らかにしていただくと嬉しいのですが。
会の運営に対して、発言されようとなさろうという非会員の方はそれなりの責任を負うべきです。
ま、交代するのも良い考えなんですがね。

ぐっぴーさん＞＞
おお、久しぶり、タグメイトの件はお世話になりました。
快調にタグ出来ます。ただ、長ければ良いかなと思って３５ミリ
のを頼んだのですが、これは１５ミリの方が良かったです。
この前の日曜日に釣った。５０ｃｍのは３５ミリがふさわしかったのですが
３０ｃｍクラスには、少し水中抵抗が心配です。
後は番号を打つのをレントゲンにするか？ウレタンコーティングのセル板
にするか迷っています。それと七色ダムの方に聞きたいのですが
入試ちゅうでもあり。少し後に電話しようかと考えています。

後は琵琶湖博物館の方にチェックお願いしようと考えています。
その後で、皆さんに写真でもアップしようかと考えています。

今年一年間は、とりあえず試験期間になりそうです。うまくいけば良いのですが
考えれば考えるほど、不安（小田さんの懸念されているようなことなど）
がありまして。
再補が心配なのですが、琵琶湖でタグしたら、河口湖で再補されたりして。

メールマガジンが発刊になるようですね。
早速登録しました。

相変わらずすごい書き込みですね。
読むだけもなかなかできないので、
とんちんかんな発言をするかも？と思いながら書いてます。

しかし、これだけの書き込みがあるということは、
逆に言えばそれだけ「バス釣りに対して一言ある人たちが存在する」
ということですよね。
その「一言」の窓口を「琵琶湖を守ろう」会が行っていると言えるのではないでしょうか？

「手応えありすぎ」が今の状況ですね。

ところで、タグ打ち機の使い勝手はどうですか？
もしよかったら、みんなでタグ打ち作業会をするのはどうかな？と思います。
時期的には４月〜５月ぐらいだと個人的にはうれしいです。

でわでわ

ご配慮ありがとうございます。田中様

感情にまかせた発言に対して、感情にまかせた発言を返すのですか？
仕切り役がこれでは話になりませんね。

他のメンバーの方に代わってもらえないでしょうか？

まあ、意見は平行線なのだけど
ｄ−ｎｏｔｅさんは具体的にどんな規模で
どんな場所でどういう人を対象に
事業主体は、その程度で。運営管理は
だれが行い、修復その他責任はだれが
とるのか（例えば洪水の時の補償など）
かんがえていらしゃるのですか？

それがわからない限りは、これ以上コメントのしようがないんですよ。
バスフィシングだけのために多大の税金をそそぎ込むなんてことは私も
嫌ですよ。
またそこにすんでいた人も反対するでしょう。

琵琶湖近くに作るとして、平野部なら買収に最低一坪１０万掛かるでしょう、
山林部に作るのは、もう生態系の破壊になるだろうし、維持管理費
作るのにも多大な労力がいる。
いずれにしても１００億とか２００億の世界でしょう。

答えていただいてから、コメントしますわ。

それとアノね。県の水産課でも２００トンをめどにとか
一応の目標を立てているのです。
今年はその目標も達成できなかった。
今年ギルが１５０トンとって少なくなった印象は受けませんね。
バスは減っているように思うけど。

以前の話だけど、中国で害鳥たる雀を全滅に近いまで
追い込んだことがありますよね。
翌年から飢饉だったと言うことはご存じですよね。
単なる引き算、足し算ではないのですよ。
後戻りもできないし、性急にするより、水域を区切って評価すべきと言っているのです。

去年は、真野浜アタリでまったくバスが取れなかった、ギルも少なかったように
思います。
そうかと意って、延々２ｋｍほどのヨシ群落は在来魚のパラダイスになったかというと
鯉釣り師なんかも、また漁師さんも少ない印象を受けました。
鳥もいなかったし、印象だけで申し訳ないけど。
実証出来たときは遅いんです。

そうですね。放流したのは、漁協ですね。
ただ、両方とも河口湖が本部にありまた河口湖漁協は
バスの入漁料で収入を得ているので、双方とも話し合いの上
ではないでしょうか？
少なくとも、情報くらいは入るでしょう。

直前の放流は遅らせればいいわけですから、あんまり
違いを感じませんね。

それと後段のことですが、あなたのことは私は知らないし、
あなたは私のことをそんなに昔から知っている人なんですか？
あなたに気に入ってもらうのも気持ち悪くてしようがないけど
ま、こういうことを書くときは匿名は避けるべきではないかな。

>この放流魚は、エリなどから捕獲されいずれは処分される運命だった
>のかも知れませんが、琵琶湖でも主要なトーナメントを行っている団体が
>なぜ減少しつつある琵琶湖でバスを捕獲し、河口湖まで運びトーナメント
>運営するのでしょう。

ＪＢが、放流したんじゃ無いでしょ。漁協でしょ。
斉藤、最近とってもえらそうだね。やっぱり気にくわねぇ奴。

齋藤さんへ
もう少し大きな観点から考えてみましょう。

バス・ギル二種間の相関をいくら述べたところで、淡水域に生息する多様な生物のうち、
外来魚というカテゴリーの話にすぎないではないですか。 また、駆除の途中段階で齋藤さ
んが心配するような事態が起きうる可能性を私は否定しませんが、そうだと仮定しても駆
除の過程における一時的な混乱にすぎないでしょう。しかも行政の目標はその外来魚の完
全駆除（あの広大な琵琶湖では現実的にはそれは無理でしょうから個体数の著しい減少）
なのです。バス・ギル二種間の相関がどうあれ、その存在そのものを消し去ろうとしてい
るのですから、問題として取り上げるべきかどうかの判断さえ疑問です。

もっとも、その一時的混乱が生態系に復元不可能な、重大な損傷を与えるということが明
らかであれば私も齋藤さんに同意します。

>       闇雲に、駆除をするより保護育成の方にまず税金を投入した方がベターと
>       考えているのです。
私は駆除もしつつ、保護育成もするべきだと思います。その方が琵琶湖の環境回復という
目標に到達するスピードが早いと期待できるからです。また資源増殖の阻害因子を除去す
るよう努力を傾けることはその目的にかなった行為です。

バス釣り場については齋藤さんは誤解していらっしゃいます。私は漁民だけの、バサーだ
けの、バス駆除派だけの・・・ある特定のカテゴリーに属する人々の主体性のみを尊重す
るのは誤りだといっているのです。現実を述べれば、琵琶湖で漁業を生業とする人々の主
体性をバスおよびバス釣りの存在が脅かしている限り、その要因は除去すべきだし、もし
バスの存在のあり方が問題がなければ、バスを琵琶湖から駆除することは無駄だと考えま
す。しかし残念ながら、事実は前者の方です。琵琶湖を今のままなにもしないで放置して
おくことは、結果としてバサーの主体性のみを尊重することになります。

であれば、両者の主体性を同時に尊重することが琵琶湖において不可能であるなら、バ
サーが琵琶湖から出てゆくこと（＝バス釣り場の新設）も選択肢の一つだといえます。そ
れも否定されるということになれば、琵琶湖においてバスの存在価値をどうにか説得し続
け、状況の打開をはかるしかないでしょう。私はその打開は非常に困難だと思います。な
ぜならば、バスには資源に対する食害、漁民の生活権の侵害など「他者危害」がない、あ
るいは無視できるということを証明しなければならないからです。

私は諦めにも似た気持ちでなお説得しているのです。

元バスフィッシャーとして、バス釣りの環境としての琵琶湖の魅力は、バスフィッシング
に元々無関係な人よりも理解できるからです。それをやめた方がよいのだと主張しても、
その代替として私が提示するのが小さな釣り場では、当然「琵琶湖のバス釣りに魅せられ
ている」バスフィッシャーが食指を動かすような魅力に欠けているというこも判っており
ますよ。

何度も書きますが、このままでは琵琶湖のバス釣りは八方塞がりです。何らかの譲歩がバ
スフィッシャーの側からあってもよいのではないでしょうか。私の主張する「バス釣り
場」の案もその中の一案として参考にでもしてくださればよいのです。

最近朝日新聞に、Basser誌編集長の三浦修氏と「ブラックバスがメダカを食う」の著者秋
月岩魚氏の対談が掲載されましたが、バス釣り旗振り役の三浦氏においてさえ、「バス釣
り場は積極的に認める場所に限定、それ以外は控える」というスタンスです。ましてや行
政が「積極的」に駆除し「バスはいてはいけない魚」と認定している琵琶湖で、世論の後
ろ盾もなくそれを一部のバサーだけでひっくり返すことなど、よほど説得力のある理由を
みつけないかぎり不可能です。

>       また維持管理費にどれだけ掛かるとお考えですか？
釣り場環境の維持にコストがかかるのはどんな釣りでも実は同じではないでしょうか。応
分の負担は受益者が負担するのが原則であると考えます。そのあたりに関しては私は日本
のフィッシング構造全体が歪んでいると感じます。

またコストの問題を提示されるのであれば、外来魚が琵琶湖の資源にいったいどれだけの
損害を与えているのか考えたことがありますか。例えば琵琶湖に３,０００トンの外来魚が
いると想定すればそれらに食害された魚類などの資源は少なくとも２０,０００トン程度は
あると考えなければなりません。

我々は直接でないにせよ、そうしたコストを資源損失という形で既に負担させられている
のです。バサーやバス業界がそれを補償してくれるとでもいうのでしょうか。

皆さん長らく見にくい背景で申し訳ございませんでした。
実は僕のパソコンでは余り見にくくなかったのですが、他の人のパソコンから見てびっくり
あまりに見にくい背景に驚きました。
僕自身の知識のなさでご迷惑をおかけしてしまい申し訳ございませんでした。
又、何かお気付きの点はご連絡下さい。

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後でゆっくり読まれると言うことでしたら、ドンドン次ページをクリックしていただき
後でブラウザの戻るボタンを押して読むという方法でどうでしょう？
これくらいしか良い方法が思い浮かびませんが一度おためし下さい。

齋藤です。
もちろん環境保全は大切なことです。
ヨシ群落は、鯉科のみならず、バス、ギルにとっても大切な
揺りかごです。
滋賀県でもその保護増殖に乗り出すようで私どもも賛成しております。

外来魚の駆除については現実問題としてこれだけ増えた物をネダヤシに
する事が不可能なことは誰しもわかることです。
個体数をどうするかということです。

ただ一方で、琵琶湖には沿岸部に２種の外来魚がおり、おのおの
競合関係にあるように思えます。もちろん個体数としてはブルーギルの
方が多く、原産地ではバスは、ギルの２割程度との報告があります。
ただ、先日も書き込みしたように琵琶湖のギルは、エビを主食と
しており（バスもですが）水棲昆虫食主体の原産地とはかなり違った
食性のニッチの幅を広げてきています。
琵琶湖ではカナダ藻が繁殖しておりえびの資源量はそれによって
増えているのではないかとの指摘があります。
つまりはエビを主食とする魚がいなかった琵琶湖のポケットにギルはうまく
入り込んでいるわけです。

ギルが多すぎれば、バスの繁殖は妨げられ個体数は増えないことは
長崎大学の東教授の研究でもあきらかで、またギルをいったん取り除いても
反跳現象的に当歳魚の急増が見られることが知られています。
またこのギル（当歳魚）はバスが食べることも観察されています。

滋賀県の計画では、ギル、バスとも駆除することになっていますが
その結果この２種の間でどのような関係が琵琶湖で起こるかは今のところ
誰にもわからないのです。
在来種が殆ど姿を見せない南湖においては特にギルだけの湖になる可能性
もありますし、魚類が殆どいない湖になる可能性も大きいと考えます。
生態系は動的な物で、単にこれだけの量の外来魚の駆除となると単なる
引き算で、在来魚が増えるとは言えないと考えます。

ある程度まで成長した稚魚を放流すれば、
効果があることはわかっているのですから
闇雲に、駆除をするより保護育成の方にまず税金を投入した方がベターと
考えているのです。

いったん外来魚が入り沿岸の優占種となったような湖では、生態系が変わってしまっているので
単に外来魚を減らせば、その分在来魚が増えるというのは違うということです。

漁民が沖合にシフトしているのは、沿岸部での漁が取れないためでしょうが
鮎が最も高価なこともあると考えます。
バスが鮎の個体数を左右するほど、鮎を食べるというのは誤りです。
成書を参考にして下さい。

バサー全員を受け入れるわけではないということですが、ではどんなバサーを
選ぶのですか？
また溜め池を利用するとか、ダムを開放するとか言うのならまだしも
新しい場所を何処に求め、どれだけの規模を作るのですか？
また維持管理費にどれだけ掛かるとお考えですか？
庭の池とは違うのですよ。山林には大切な保水作用がありますし
平野部は農産物の産地でもあり、多数の人間がすんでいるのが
実状と思いますが。

唯一、可能そうなのは周囲２００ｍ程の溜め池の釣りをする権利を
手に入れ、会員制として、２０名ほどで運営することくらいだと
思います。

あなたの発言は議論のための議論にしか思えません。
「バス釣り場」実現のために何をどうするつもりなのか、
そういう提案がないと、これ以上斎藤さんに詰め寄っても
無意味だと思いますよ。

齋藤さんへ

D_noteです。ご丁寧にありがとうございます。

齋藤さんと私のギャップは、どこにあるのかなと考えますと、前提条件が違いますね。齋
藤さん達はあくまでも琵琶湖でのバス釣りに固執していらっしゃるのですね。

もう既に他の方とのやりとりでお答えになっていたら申し訳ないのですが、一つ質問をさ
せて下さい。琵琶湖の環境を回復するために、ヨシ群落の復元などハード的な事業と同時
進行で、外来魚の駆除を行うことはなんら矛盾はなく、目的に達するスピードからも、む
しろ積極的に行われるべきだと私は思うのですが、琵琶湖を守る会の皆さんは、そこに
「バス駆除」が含まれる限り反対されるのでしょうか？

>       漁獲高の話だけならまだしも生態系より簡単なように思います。
>       それは、いまの琵琶湖の漁業が、だんだん沿岸漁業から沖合？の鮎漁に
>       シフトしているからで、幸いバスは殆ど鮎を捕食しません。
私はこの辺の問題は素人なので憶測かもしれませんが、沿岸の環境悪化と沿岸部で個体数
を増した外来魚のせいで資源が枯渇し、やむなく「沖合」に追いやられたのが実態ではな
いのでしょうか。ですから、再び沿岸部でまともな漁ができるよう、沿岸部の環境の回復
をはかり、外来魚を駆除するのが筋だと思います。

バスは鮎を殆ど捕食しないというのも私は疑問です。鮎の群が接岸した場合、バスは盛ん
に鮎の群を取り巻いてチェイスしていたのはこの眼で見ましたから。バスの捕食から逃れ
るためか、球形にかたまって泳いでいる様子をバサーは「鮎ボール」なんて呼んでいたん
ではなかったでしょうか。バスが鮎を食わないのだったらゴースト鮎カラーのミノーなん
か不要だと思うのですが。
話が横にそれましたが、沿岸部と沖合にバスと鮎が棲み分けているにせよ、食害がないに
越したことはないと思います。

>       今琵琶湖に来ているバスアングラーを全て受け入れるためには最低
>       琵琶湖南湖と同規模の湖が必用になるでしょう。非現実的な話ではと
>       考えてしまいます。新しいモノを作るためには古いモノを壊さねばならず、
>       それが湖に近いようなモノだったとしてそれはダムをいくつも造るのと
>       どこが違うのですか？あまりにも観念論にはまっているような気がします。
私も全てを受け入れる施設を造ることなど不可能だと思います。また、その必要もないで
しょう。なぜなら、私の主張はあくまでも妥協点だからです。バス駆除派にもバス擁護派
にもそれぞれ我慢をしていただくということです。これでも、まったくバス釣りができな
いよりも、まったくバサーの主体性が確保されないよりも、まだましだといえます。

>       現実には、外来魚は絶滅させることは出来ないし、行政が今となって反省の便を述
>　　べたところで琵琶湖総合開発は行われてしまったのです。
環境復元のためには、外来魚の絶滅は無理でも個体数を減少させる努力は無駄ではありま
せん。また琵琶湖総合開発で失われた環境はミティゲーション等の手法を使ってでも、今
からでも復元する努力がなされるべきです。

>       私たちは誰もが参加できる話し合いの場を持つことを提案したいと
>       思います。
・・・
>       一部研究者、行政、政治家だけではなく広く国民が参加出来る話し合いの場を持つことが
>       今求めれられているのではないでしょうか？
>       それが反バス論に傾こうとも。
当事者同士、利害関係者同士話し合うことは非常に大切だと思います。たとえそれが実り
あるものにならなかったとしても、なんらかの形で意志疎通を図る努力は必要だと私も思
います。私は応援くらいしかできないと思いますが、是非とも成功させて下さい。

コントラストが落ちて随分見やすくなりました。ありがとうございます！！
これで【琵琶湖を守ろう】の字が半分位のサイズになって
無地スペースが増えればとっても良いかも！？＜勝手な事言い過ぎ？

おじんの戯言でした。ご容赦ください。（笑）

齋藤です。
河口湖のワールド戦、柳選手が優勝されたようでおめでたいことですが
直前の琵琶湖からの放流魚が勝敗を分けたようですね、１０００キロ以上放流された
とのことですが、些か疑問に思うこともあります。

１）この放流魚は、エリなどから捕獲されいずれは処分される運命だった
のかも知れませんが、琵琶湖でも主要なトーナメントを行っている団体が
なぜ減少しつつある琵琶湖でバスを捕獲し、河口湖まで運びトーナメント
を運営するのでしょう。
前回の琵琶湖でのチャプターは３００人ほどが参加し、ノーフィシュが大半だったというでは
ありませんか？去年の湖北の極度の不振、キーパー率
の減少に、放流魚の存在が関係はないのでしょうか？

２）トーナメント直前に放流すると言うことは、管理鱒釣り場と何ら変わりなく
バスフィシングの原点、シーズナブルパターンを読み魚の動きを予想し
あえて釣りにくい疑似餌で釣る。これらのことを否定することには
ならないのでしょうか？

放流はいつものことなのですが、トップ選手が出場するというワールド戦
また、３個しかないトーナメントエリアから魚を移動させていく、
なんだか非常な矛盾と場当たり主義を感じるのですが、トーナメント
に出ている皆様方はどのようにお考えなのでしょうか？
やはりバスは富士５湖に限定した方が良いとお考えなのでしょうか？

それなら、琵琶湖でのトーナメントは中止すべきでは？

齋藤です。
私たちも、漁師さん達に一方的に負担を強いようと考えているのでは
ありません。
その為にまず話し合いをと求めているのです。
私たちが一方的にこんなことが困っているだろうなと思っても
それは違うことかもしれませんからね。

漁獲高の話だけならまだしも生態系より簡単なように思います。
それは、いまの琵琶湖の漁業が、だんだん沿岸漁業から沖合？の鮎漁に
シフトしているからで、幸いバスは殆ど鮎を捕食しません。
また水域の区域分けや在来魚増殖のためのライセンス制等
いろいろ考えることは出来るでしょう。
鮎だけに限定すれば、今取れているワカサギの方がずっと危険性が
大きいと思われます。

ただ、問題は生態系の攪乱をどうするかということ。また漁業者以外の
地元民の生活、ひいては単一行政区とはいいながら琵琶湖は国民全体の
モノとも言えますのでこれらも大きな問題です

前回の書き込みは、なぜ私たちが琵琶湖に固執するかということ
を示したかっただけです。
新しい釣り場の創設には少なくとも私たちは賛同できません。
それは私たちの考える釣りの本質を損なうものと考えるからです。

D-noteさんのおしゃる摩擦のない釣り場での釣りは、私たちの考える
釣りとは違うということです。
また、それが私たちを満足させるモノだったとしてもいくらお金が掛かるのでしょう。
河口湖ですら、成魚の適正尾数は３０００匹とも４０００匹とも言われていますが
私一人で、去年成魚を１０００匹以上釣っているのですよ。
それ以上は、補充として放流魚ということになるのでしょうが、
湖底はリリースを繰り返されたあげく最後には死んでしまった死屍累々たる
魚の山になってしまうでしょう。

今琵琶湖に来ているバスアングラーを全て受け入れるためには最低
琵琶湖南湖と同規模の湖が必用になるでしょう。非現実的な話ではと
考えてしまいます。新しいモノを作るためには古いモノを壊さねばならず、
それが湖に近いようなモノだったとしてそれはダムをいくつも造るのと
どこが違うのですか？あまりにも観念論にはまっているような気がします。

私たちは誰もが参加できる話し合いの場を持つことを提案したいと
思います。県行政は、私たちと現状は非公式にでも会ってもいただけないのですから
糸口もないのです。
ただ県知事宛にはバスと漁業の妥協点を求める声も多く寄せられているようです。

現実には、外来魚は絶滅させることは出来ないし、行政が今となって反省の便を述べたところで
琵琶湖総合開発は行われてしまったのです。

一部研究者、行政、政治家だけではなく広く国民が参加出来る話し合いの場を持つことが
今求めれられているのではないでしょうか？
それが反バス論に傾こうとも。

>       釣り人の大多数にとっては、あまり満足できるものではないでしょうね。
そうかもしれません。
ですが、釣り人以外を含めた文字通り「全ての人々」を満足させる方法を模索するべきで
す。「この全ての人々に、心に安らぎを、潤いを、そして恵みを与えてくれるこのすばら
しい湖をいつまでも残しておきたい。では、どうすれば... 」これがこの会のスタンスで
あるかぎり、釣り人だけのための琵琶湖ではないはずです。

>       季節のパターンを考え、今までの実績を考え、釣り場についてからの風向きを考え
>       水温を測り、魚探を見て湖底を調べ、バスの匂いを探す。
>       あるいは徹夜してでも、浜辺に立ちつくし大物が来る気配を５感を
>       とぎすませて今か今かと待つ。漆黒のヤミから突然のバスの気配と
>       ５０アップのジャンプの音。
>       そういう行為、また周囲の景色景観を含んで楽しんでいるわけです。
こういった楽しみがあることを私は否定しません。
むしろ、元バスフィッシャーとして気持ちはわかりますよ。

しかし、琵琶湖のバス釣りは、琵琶湖に依存した多くの生活者の犠牲の上に成り立ってい
るということにも認識が必要です。遊魚者が漁業者に我慢を強いてでも釣りをしてよいと
認められる根拠を示す必要があります。

齋藤です。
新しい釣り場というのは、なるほど摩擦も少ないでしょうが、
釣り人の大多数にとっては、あまり満足できるものではないでしょうね。

満足できる人はその方向にいくことも一つの見識と考えますが、
バス釣り、あるいは他の釣りも魚をフッキングして、それを釣ってネットに入れて
写真などとって、リリースする、これだけでは決してないのです。

季節のパターンを考え、今までの実績を考え、釣り場についてからの風向きを考え
水温を測り、魚探を見て湖底を調べ、バスの匂いを探す。
あるいは徹夜してでも、浜辺に立ちつくし大物が来る気配を５感を
とぎすませて今か今かと待つ。漆黒のヤミから突然のバスの気配と
５０アップのジャンプの音。
そういう行為、また周囲の景色景観を含んで楽しんでいるわけです。

偶然に釣れたバスと、思い通りのパターンで釣れたバスとは大きな違いが
あります。
私たちの会が琵琶湖でのバス釣りと在来魚との接点、妥協点を守りたいと
願い活動しているのにはそういう考えがあるからです。

会の基本的考えとして書きました。

いろいろな方との議論の中で、私の考えを結果として小出しにしていたのですが、どうや
ら誤解があるようですので、考えをまとめてみました。

私の主張はいたってシンプルです。琵琶湖の環境を元に戻すこと。バス釣りは琵琶湖では
なくバス専用の釣り場を新たに創設し、そちらで行うこと。これだけです。

■なぜ環境を元に戻すべきか
これは、人間の主体性を回復するためです。私は自然主義者ではありません。自然を回復
することが目的ではないのです。

以前（昨年の７月末）に琵琶湖の漁師さんから投稿がありましたよね。外来魚の存在はこ
ういった生活が琵琶湖に密着している人々の主体性を奪うものです。在来種が減少した原
因は、環境破壊も当然あるでしょうが、外来魚の存在も否定できません。

しかも、むなしい気持ちでバスやギルを処分し、釣り禁止の漁港でなお竿を出す連中が
「逆ぎれ」するのが怖くて注意もできず、ルアーで網を壊され・・・こうしてバス及びバ
スフィッシングは、漁業を生業とする生活者の主体性を破壊しているといわざるを得ませ
ん。

行政や漁協など公共団体、公共的団体が、ヨシ群落の復元を図ったり、水質悪化を防ぐ為
に規制をしたり、様々な努力をしたりすることと同時に外来魚の駆除を行うことに矛盾は
ありません。これは琵琶湖の環境を回復し、ひいては人間の主体性を回復するという目的
にかなった行為です。

■「バス擁護」について
それでもなお私は「バス釣り」というレジャーの手段は残すべきだと主張します。漁民の
主体性のみを尊重し、バスフィッシャーの主体性は軽んじてよいという判断は不平等だか
らです。また他人に対して生活や文化を変えろと強制できないということは納得していた
だけると思います。（漁民に対しても、バサーに対しても）

問題の解決方法は二通りあると考えます。一つはこのまま琵琶湖においてバス釣りを続け
る正当性を主張できる根拠、論理を確立し、世論や行政、漁民を説得すること。もう一つ
は琵琶湖でのバス釣りはあきらめ、私が主張するように、なるべく既存の生態系に影響を
与えない形で新たにバス専用の釣り場を創設し、そちらでバス釣りを楽しむという方法で
す。

前者についてはここで齋藤さん達「琵琶湖を守る会」が尽力されていると思いますので、
今回私から述べることは控えます。後者について補足します。

■バス専用の釣り場のメリット
まずは「バサー」が、他に遠慮せず主体性を発揮でき、バスフィッシングの正当性を保証
する場所であるというのが、一番のメリットです。例えばキャッチ・アンド・リリース
は、バスフィッシングという様式の根底をなすものではないでしょうか。新潟県のリリー
ス禁止の漁業規則はバス釣り自体の禁止ではありませんが、バスフィッシングという様式
の否定です。バスを愛する「バサー」に対して、バスの処分を強いるという協力しがたい
規則だと思わないですか。「専用釣り場」においては、当然気持ちよくリリースすること
が可能ですし、むしろそれが奨励されることでしょう。

次に、一般の湖沼、河川でのバスフィッシングと違い、「バスだけのため」の環境整備が
可能です。スポーニングベッドとなる浅瀬を保護したり、ストラクチャーを工夫したり、
釣り人のための安全性に配慮することもできるでしょう。

また、外来魚を駆除する側としてもメリットがあるのです。バス専用の釣り場が出来て、
「バサー」がそちらに移動してくれれば無用な衝突を避けることもできるし、バスを捕獲
することに対しても専用釣り場に供給するという目的が与えられるからです。

■このままでよいのか
ご承知の通り、現状のままでは琵琶湖のバスフィッシングに明るい未来はありません。一
方で外来魚駆除の名の下、バスの駆除が行われ、もう一方では、異常なフィッシングプ
レッシャーに曝され、個体数が減少、矮小化しているのは事実です。もし琵琶湖でのバス
釣りを正当化することができないのであれば、バス専用釣り場の可能性も検討する価値が
充分あると私は思います。そしてこちらの解決方法の方が、世間一般の納得を得られやす
いでしょう。

最近このページを見た人・です。
とりあえず、前より楽に見られるようになりました。
対応の早さに感心しております。ありがとうございます。
感謝、感謝、感謝・・・・・。
もう一つ、できればのお願いがありのす。
過去の書き込みは、新しいウインドで開けるのですが、
（一度に読み込んでから、後でゆっく読むようにしているので）
最近の過去？は、ボタン操作のために、うまく新しいウインドで開けません。
できれば、ボタンをはずせないでしょうか。
これは、面倒ですかね・・・・・。もしくは、私のような初心者でもできる方法を
お教えください。

今回の愛読者さんの書き込みに対しては共感することが多く
特に次のことに関しては異論はまったくありません。
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
　　　そういう意味でも、今のブームを仕掛けた業界やプロと呼ばれる人達は、そういう
      バサーを正しくリードする責任があるし、一方で、バサーに限らず、我々大人自身が、
      子ども達に教えるべきことをきちんと教える責任があるでしょうね。
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
大切なことだと思います。また企業の方、商業的にトーナメントを行っている方
今からでも良いですから、ヨシ群落の造成、在来魚の保護、外来魚の生態などの研究
にお金を出してみませんか？
もちろん私たちのようなボランティア団体ではダメですよ。
ちゃんとした、専業に出来るところを見つけるなり、作るなり
していかなくては駆除はすすみ、居前さんのおっしゃたようになんにも
居ない琵琶湖になります。
在来魚も外来魚もいなくなる前に協力が必要なのでは。
昭和３０年代に戻してくれるのはありがたいけど不可能なことだと思います。
水質すら悪化する一方なのに、税金を効果的に使わなければ大切なことに
お金が回らなくなる。今社会的には高齢化対策と、少子化防止対策でしょう
もちろん雇用などの問題も。
老婆心ながら。

齋藤です、
まず去年の年間の予算からいうと
駆除費２８００万円
回収費２０００万円
研究費４００万円（取り方、生態の研究など）
看板作成費５００万円（外来魚を持ち帰ろうなど）

で今年は、研究費４００万円と看板作成費５００万円が削られたので
４６００万円と先ほどの買い取り費３０００万の予算で行われるようです。

県漁連が、纏めておこない予算も県漁連から分配される形になるそうです。
釣り人からの買い取りやリリース禁止などは考えていないそうです。

その他の話
齋藤＝ｓ
県漁連＝ｋ

ｓ、、、バス釣りを排除すると言うこことか？
ｋ・・・そんなことはない一部マナーなど、ただして欲しい
問題はあるが、健全な趣味でつることに関しては何ら問題はない

ｓ・・・先生が、死んだウサギを土に埋めるなど生命に対しての倫理が
問われているときにイートではなく買い取り加工する事に関して
問題はないのか？
ｋ・・・・その問題は難しい。ただ今の個体数は漁業に大きな影響を
与えているのでや無を得ない措置と言うことだ
付け加えて言うなら、ブルーギルは魚粉として加工される。
また食べてもＤＨＣ等の不飽和脂肪酸が多くまずい魚でないので食べて欲しい。

ｓ・・・・将来の琵琶湖の姿等話し合う、また駆除した時の問題
など、また妥協点を探るために私と会ってくれませんか？
八郎潟では行われているようだ。
ｋ・・・・知事への手紙？という制度がありそれにも妥協点、共存
を図って欲しいという意見が多数寄せられている。また八郎潟の件についても
この前のバサー誌を読んで知っているのだが、滋賀県の方針として外来魚
はいてはいけない魚というのが建前であるので、会うことは難しい。
またその違法性も問題なところである。

ｓ・・・ブルーギルに関しては水産試験場、また民間施設などから逃げ出した
あるいは放流されたモノではないか。またその当時の環境に対する意識を
考えると、高度成長時代であり、公式に放流された魚も多数ある
犯意を言うのは難しいのではないか？
ｋ・・・いてはいけないと言うのが建前であるが、現実には絶滅は無理であることは
承知している。また、釣りを通じて琵琶湖の自然についていろいろ考えて欲しい。
他府県から人が来てくれるのも嬉しい。雄琴港などで、家族で釣りをしているのは
ほほえましい光景と考えている。

ｓ・・・来年度からはどうなるのか？
ｋ・・・来年からはご承知のとお降り琵琶湖保全が条例として始まるので駆除も
その中に含まれることになる。昭和３０年の琵琶湖に戻すのが目的である。

ｓ・・・昭和３０年といえば、私の生まれた年で今の琵琶湖とは大きな隔たりが
あり、干拓、埋め立ても行われておらず、琵琶湖だけを元に戻すというのは
無理ではないか？
ｋ・・・確かにその当時の大津市の人口は今の１／１０であり琵琶湖の集水域が
ほぼ志賀県全域に渡っていること、農業の灌漑など難しいことは理解している。

ｓ・・・予算面ではどうなのか？
ｋ・・・大変厳しい問題である。

ｓ・・・自然に親しむ手段としてのバス釣りを（特に青少年）どう思うか？
南湖で今在来魚を釣るのは無理であろう。
私などは、みんなで楽しめて自然に親しむ琵琶湖作りが大切と考えるが？
ｋ・・・・その通りである。バスフィシングをきっかけに琵琶湖の自然
に触れて欲しい。

ま、主旨は上記のようなことで、昭和３０年に戻すといってもねええ。また琵琶湖総合開発が
問題だった、環境に配慮すれば今の問題はかなり防げたこと。
またバスもブルーギルも矮小かしていること。
ブルーギルは、網にひっかっかり漁師さんも嫌がっていること。
コスト面では２００円から２４０円が必用であること。
漁師さんの高齢化兼業化も急速に進行していること。
などいろいろ話はありました。

とりあえず、報告まで。

背景はなんかキレイでかっこいいんですが、よけいに見ぬくくなったような・・・(^^; 
特に、背景の文字と書き込みの文字が重なると超見ぬくいです(^^; 
とおりすがりの者さんも言うようにコントラストを下げてもらえませんか？
かっこいいんですがね・・・(^^; 
そもそもこの掲示板に背景なんて必要なんですか？
一番上のタイトルだけあればいいとおもうんですが・・・(^^; 

変更ありがとうございます。以前よりもよくなってると思います。
ですが、まだ見づらいです。「琵琶湖を守ろう」の文字色は背景と同系統の
色にしてコントラストを下げてくださればありがたいっす。

ホームページの管理人です。
斉藤の方から皆さんより「見にくい」と意見を頂いていると連絡をもらいました。
早速背景のカラーを変えてみましたが如何でしょう？
まだ見にくいなどありましたら書込お願いします。

齋藤です。
外来魚買い取りについては、３０００万予算がつき
まだ予算案は通っていないモノの１５０トンをめどに考えてるそうです。

ただ、マナーの悪いのは困るけれども県としてはバス釣り排除するモノでは
ないと言うことです。在来魚に関して影響が大きすぎるので個体数管理
をして減らしたいと言うことらしいです。

詳細については後ほど書き込みいたします。

愛読者さんへ＞＞６番が本業です。ただ１番がつぶれた場合
代理に入っていました。弱いティームでしたから、人数が手薄
だったのです。
一番怖かったのは、同志社の７番とトイメンになったときで
その時の相手ティームには元全日本、同志社１軍、２軍、京産キャプテンなど
何か間違えたのではないかと、怖かったです、あたり、スピード、フィジカル
まったく違いましたから。
一年ほどキャプテンをしてました。
数年前まで、スクールのコーチをしていました。

琵琶湖への生活廃水、工業廃水の流入を食止める方が先だろ。
この掲示板同様、琵琶湖も汚くて見れたもんじゃないぜ。

忘れてました。
海の在来魚のリリースの件ですが、

水産庁のＨＰに水産基本云々という政策の報告書が出てたと
思うんですが（定かでないので間違ってたらごめんなさい）
その中にも出てたとおもいます。（ダブルで定かでない）

海でも、魚類資源への釣り人によるプレッシャーが無視できなくなってるので
釣り人とか釣り具店とか遊漁船業とかにも増殖とかの経費を、負担させる
仕組みを検討するとかしないとか・・・。
ついでにライセンス制なんかも検討するとか・・・。

頼りない話ですみません。

追伸
全然関係ない話ですが
齋藤さん、１列だったんですか？
私は３列で肩と膝です。
（わかる人にはわかる話）

私は視力左右２．０なんですが
やっぱり少し見にくいかなっておもいます。
見にくい→いらいらする→書き込みが荒れる？（笑）

ところで、昨日の新聞に滋賀県が外来魚を１ｋｇ１５０円で買い取る
ことを決定したと出ていました。
それと、今年の外来魚駆除は目標３００トンの半分の１５０トンしか
駆除できなかったらしい。（これは以前に日経新聞にも出てました）
「なんや大きいこと言うて半分かいな」と思ったんですが
よくよく見ると、それでも、このＨＰに出てる魚の漁獲量と比べたら
一桁多いんですね。これより多いのはスジエビだけで、
ニゴロブナとくらべたら１０倍くらい・・・これは多すぎでしょう。

またまたリリースの件ですが
＞その姿を見ると、「常識を教える大人はおらんのかいな！」
＞と思ってしまうのです。
そのとおりなんですよね。
そして、そういう少年達が今のバスブーム・業界を下支えしてしまっているのが
実態で、一方で「持って帰らなくてよい手軽さ」が、そういう少年達を含めて
バス釣り人口の拡大につながった一つの要素なのも事実なんですよね。

彼らの多くは、多分、リリースも「持って帰るの面倒くさいから丁度いい」
くらいの行為なのかもしれないし、最初から命を慈しむ気持ちがないのなら
リリースを大義名分にして「琵琶湖に捨てる」か
リリース禁止を大義名分にして「陸に捨てる」か
という違いだけで、リリースかリリース禁止かという以前の問題なんじゃあないかと・・・

う〜ん。結局齋藤さんと同じことを裏返して言ってるだけなのかもしれないけど、
バサーとして愛すべきバス、目の前にいるバスにでさえ、その程度の意識しかない
若者が、その場にいない他人を思いやることなどあるはずないのでしょうから
ゴミの問題とか、マナーの問題とかも当然起こるべくして起こってると思うんです。

そういう意味でも、今のブームを仕掛けた業界やプロと呼ばれる人達は、そういう
バサーを正しくリードする責任があるし、一方で、バサーに限らず、我々大人自身が、
子ども達に教えるべきことをきちんと教える責任があるでしょうね。

またしても長くなってすみません。

私も、この掲示板のバックについては
以前よりかなり辛かったです・・・・・（苦笑）
無地又はコントラストを落として頂ければ非常に嬉しい36歳近眼男です。

老眼鏡をかけている齋藤です。といっても元々が強度の近視なのものですから
度数を落としたメガネなんですが、ただ年数と共に進みますね、やっぱり。
学生時代に眼鏡屋さんでアルバイトをしていたので。累進焦点のメガネの
欠点については、嫌と言うほどわかっているのですが、いざかけるとなると
２焦点のは抵抗があり困っています。細かい仕事ですので、そろそろ
メガネを常に２個持つことにします。
私のパソコンでは、それほど、気にならないのですが管理者の田中とも相談して
黄色は刺激が強いのであれば、青色に変えるとか考えてみます。

それとあらゆるモノが、まぶしく見えるようであれば緑内障なども
考えられますので、眼圧や網膜の検査をお薦めします。

とりあえず、老眼仲間が出来て喜んでおります。

ヒカルさんへ＞＞
オイルについては、私たちも困っていまして以前は生分解性のオイルの宣伝
などが載っていたので、それにみんなで変えようと話が合ったのですが、
それがどうも性能面が不明で、今、それに変わるモノや、以前のモノで
大丈夫なモノか検討中です、鉛シンカーの害に変わるタングステンシンカー
などメールニュースでおしらせできると考えています。
オイルも、性能面でメカニックの意見を聞かなければ荒れた琵琶湖では
エンジンストップは、即、死につながりますので神経質になっているのです。
また清掃活動などのおしらせは出来ると考えますので、それだけでも
参加していただければありがたいと存じます。

外来魚について興味があり、このHPに辿り着きました。
みなさんのいろいろな意見を興味深く読んでおりますが、お願いがひとつあります。
HPのバックの琵琶湖を守ろうという黄色い文字なんとかなりませんか。
とにかく読みにくいのです。最近、老眼ぎみになり、ますます目が疲れます。
管理者のかた何とかしてください。
よろしくお願いします。

＞齋藤です。この前もお願いしたのですが、どの方も議論は出来るけれど
＞どうして、実際の活動さをされないのでしょう？
＞今されていなくても、「私はこう考えるから、将来こうしたい」
＞ということでも良いのですが。

私が実行しているのは
１．漁港での釣りはしない。
２．釣り人が残したものだと明らかにわかるゴミは持ち帰る。
３．オイルを撒き散らす２スト船外機のボートには乗らない。
４．湖底にゴミを残さないためにおかっぱりでは１４〜２０ポンドラインを使う。

４は個人的趣味があるから細いラインの使用もしかたないと思いますが、１〜３は
バス問題をまじめに考えている者なら当然のことだと自分では思っています。

私も琵琶湖を守る会さんの清掃活動にはぜひ参加したいのですが、清掃活動以外の
方針の多くが私の考えと異なると感じているので、いまのところ出来ないでいます。

私のような方がはけっこう多いのではないかと思います。
清掃活動、マナー活動に絞れば、参加者は増えると思いますよ、たぶん。

齋藤です。
この前もお願いしたのですが、どの方も議論は出来るけれど
どうして、実際の活動さをされないのでしょう？
今されていなくても、「私はこう考えるから、将来こうしたい」
ということでも良いのですが。

私は、全国各地に広がったバス、ブルーギルに関しては
秋月氏の意見正しいとかんがえてます、年代が同時期ですから。
小鮎にまぎれたり、だんだん水域を伝わって広がったモノなら
もう少し、年代に差があるはずです。
また、かなり放流稚魚に関してはかなり選別が行われているようですから
バスの稚魚は、割合簡単に選別できると考えています。

水中のワームなどの回収は殆ど不可能でしょう。
専門のダイバーを雇うのならいざしらず、アマチュアでは無理な面があると思いますよ。
フィールドメイトを試して見ましたが、実用にはもう少し改良が必用と
考えます。では本テグスはどうだろうと思って見せてもらったのですが、
あまりにも高価で、ショックに弱い。
今出来るとしたら、必ず、針のチモトで切れるように初心者のかた等を
指導することくらいでしょうか。ワームに関しては、デポジット制などを採用し
その金でプロダイバーに任せるしかないでしょう。

ところで、いろんなルアー用品に「ＪＢ公認？」なんかのマークがついていますが
アレってなにですか？ご存じの方教えて下さい。

　琵琶湖の外来魚問題は、日本全体の問題であると考えておりますので、
話はかみ合わなさそうですね。貴重なお時間を取らせて申し訳ありませんでした。
琵琶湖のバスのために頑張って下さい。

P.S.　清掃活動に注文ですが、是非とも地上だけでなく、水中のゴミ（特にワーム）
　　　の回収をよろしくお願いいたします。

齋藤です。

隠れ蓑に関しては、琵琶湖の外来魚が０匹に出来ない以上
いくらでも理屈がつくだろうと言うことです。
密放流を厳しく取り締まるのは言うこともありませんが。

私どもは何回も書いているように琵琶湖の問題は琵琶湖で解決しようではないか
その点で、富士５湖等への移出も止めてはどうかと訴えているのですが。

他の地域については、実状を知らないところに口を挟んでいくのは
失礼と考えています。
ただこの７月、霞、淀川、琵琶湖。九州で同時清掃大会を開く予定では
あります。

齋藤です

まず、漁港は漁師さんの仕事場です。その意味で沖合や、他の琵琶湖の水域とは
違います、琵琶湖の釣りは原則自由ですが、漁港は組合の管理下にあり
釣りをすることは彼らの邪魔になる可能性が有ります。
また切れたラインなどが、漁船のペラに絡んだり。ウインチに絡んだり
果てはもやいうを解かれるなど実損がでています。

その為に、漁港は釣り禁止になっている場所が多いのです。
事務所で釣りの許可をもらえるのは釣り禁止になっていない場所に
限られるでしょう。

漁港で釣りを出来ているのは、遊漁者の当然の権利ではなく組合員が黙認
しているからに過ぎないのです。

反面漁港の釣りもそれなりの面白さも有りますし、迷っていると
言うのが本当の私の意見です、

電話したところ
南湖某漁港、、、、いくらおまえらは迷惑かけたら気が済むんじゃ。、、、
北湖某漁港、、、、まあつってもええよ。ようけ釣りしとるさけ（泥酔状態なので？？）
北湖某漁港、、、、糸が絡んで大変なんじゃ、迷惑しとるは。迷惑かけなかれば
　　　　　　　　　ええんやけど、このままでは釣り禁止もやむをえんわ。
　　　　　　　　　絡まると何万も掛かるし、漁もやすまなあかんしな。


ま、こういう風な意見です。好意的な方でも漁港の釣りは困るという
意見が多いですね。トラブルの大きな原因となっています。
バリアフリーの話は、私の職業ですのでほんとにこまっているんですよ。
特に漁港の道は狭くて。車椅子が通行の邪魔になるので漁協長さんから
注意を受けたこともあります。
ただ彼らの生活を考えると、家の中に閉じこめるわけにはいかないし、
漁港は足場が良くて理想的なのですが。

他の方の意見もお待ちしています、漁港の釣りにつては私はそれほど
詳しくないので。　

　御回答有り難うございます。

敢えて挑発的に書きますと、

「在来魚で既に問題になっているから、今更外来魚で問題にすべきではない。
拡散させないためには稚鮎の放流を止めればいい。出来ないでしょ？
隠れ蓑にするのは別問題。外来魚拡散は闇放流のせい。
外来魚は絶滅させられないから、琵琶湖の中でバスを如何に守るかを考えるだけ。
余所がどうなろうが関係ない。」

と、琵琶湖さえよければどうでもいい、典型的なバス擁護論にしか聞こえません。

　特に外来魚拡散については、完全に対岸の火事ととらえられているような印象を受けました。
これは拡散の元と先の温度差でしょうか？

齋藤です。
リリースそのものの意義については、私は
どちらかといえば、バスアングラーの異端者ですので否定的で
イートしたいです。これは私が、他の釣り（磯釣り。投げ釣り等）
に熱中していて、仕事の関係でその代償として、バス釣りを始めたから
かも知れません。

少なくとも助からないのは、キープしてやる方が良いと考えています。
ただ、それは、もうたくさんの魚を殺してしまい、経験を踏んだ大人にとって言える
ことで今の漁港にいけば、バスを釣っては岸壁に捨てている小中学生に
たくさんあえますよ。
注意はするのですが（釣った魚は持って帰って食え！）
その姿を見ると、「常識を教える大人はおらんのかいな！」
と思ってしまうのです。
このような状況でそれが義務づけられ奨励されると言うことは
私には彼らに慈悲の気持をもたらすどころか、命あるものを
おもちゃとしてしか認識出来ないまま成長させる危険性が有ると思うのです。

また、話題が違うことを述べることを許してもらいたいと
思うのですが、リリースそのものはむしろ現在の在来魚にも
取り入れなくてはもう魚がいなくなりそうなのです。
私がかって熱中した磯釣りなども以前はグレの４０ｃｍなんて
アタリマエのことでした。自然な気持で３０ｃｍはにがしていました。
それが今は２５ｃｍ以上はキープサイズで持って帰って
いるそうです。２５ｃｍなんてギルより小さいですよ。
半殺しでエゴ丸出しかも知れないですが、在来魚に関しても
出来るだけ資源を守るように、魚にダメージを与えない方法でリリース
するというのは必用なルールだろうと考えております。

＞齋藤です。この前もお願いしたのですが、どの方も議論は出来るけれど
＞どうして、実際の活動さをされないのでしょう？
＞今されていなくても、「私はこう考えるから、将来こうしたい」
＞ということでも良いのですが。

私が実行しているのは
１．漁港での釣りはしない。
２．釣り人が残したものだと明らかにわかるゴミは持ち帰る。
３．オイルを撒き散らす２スト船外機のボートには乗らない。
４．湖底にゴミを残さないためにおかっぱりでは１４〜２０ポンドラインを使う。

４は個人的趣味があるから細いラインの使用もしかたないと思いますが、１〜３は
バス問題をまじめに考えている者なら当然のことだと自分では思っています。

私も琵琶湖を守る会さんの清掃活動にはぜひ参加したいのですが、清掃活動以外の
方針の多くが私の考えと異なると感じているので、いまのところ出来ないでいます。

私のような方がはけっこう多いのではないかと思います。
清掃活動、マナー活動に絞れば、参加者は増えると思いますよ、たぶん。

齋藤です。
この前もお願いしたのですが、どの方も議論は出来るけれど
どうして、実際の活動さをされないのでしょう？
今されていなくても、「私はこう考えるから、将来こうしたい」
ということでも良いのですが。

私は、全国各地に広がったバス、ブルーギルに関しては
秋月氏の意見正しいとかんがえてます、年代が同時期ですから。
小鮎にまぎれたり、だんだん水域を伝わって広がったモノなら
もう少し、年代に差があるはずです。
また、かなり放流稚魚に関してはかなり選別が行われているようですから
バスの稚魚は、割合簡単に選別できると考えています。

水中のワームなどの回収は殆ど不可能でしょう。
専門のダイバーを雇うのならいざしらず、アマチュアでは無理な面があると思いますよ。
フィールドメイトを試して見ましたが、実用にはもう少し改良が必用と
考えます。では本テグスはどうだろうと思って見せてもらったのですが、
あまりにも高価で、ショックに弱い。
今出来るとしたら、必ず、針のチモトで切れるように初心者のかた等を
指導することくらいでしょうか。ワームに関しては、デポジット制などを採用し
その金でプロダイバーに任せるしかないでしょう。

ところで、いろんなルアー用品に「ＪＢ公認？」なんかのマークがついていますが
アレってなにですか？ご存じの方教えて下さい。

　琵琶湖の外来魚問題は、日本全体の問題であると考えておりますので、
話はかみ合わなさそうですね。貴重なお時間を取らせて申し訳ありませんでした。
琵琶湖のバスのために頑張って下さい。

P.S.　清掃活動に注文ですが、是非とも地上だけでなく、水中のゴミ（特にワーム）
      の回収をよろしくお願いいたします。

齋藤です。

隠れ蓑に関しては、琵琶湖の外来魚が０匹に出来ない以上
いくらでも理屈がつくだろうと言うことです。
密放流を厳しく取り締まるのは言うこともありませんが。

私どもは何回も書いているように琵琶湖の問題は琵琶湖で解決しようではないか
その点で、富士５湖等への移出も止めてはどうかと訴えているのですが。

他の地域については、実状を知らないところに口を挟んでいくのは
失礼と考えています。
ただこの７月、霞、淀川、琵琶湖。九州で同時清掃大会を開く予定では
あります。

齋藤です

まず、漁港は漁師さんの仕事場です。その意味で沖合や、他の琵琶湖の水域とは
違います、琵琶湖の釣りは原則自由ですが、漁港は組合の管理下にあり
釣りをすることは彼らの邪魔になる可能性が有ります。
また切れたラインなどが、漁船のペラに絡んだり。ウインチに絡んだり
果てはもやいうを解かれるなど実損がでています。

その為に、漁港は釣り禁止になっている場所が多いのです。
事務所で釣りの許可をもらえるのは釣り禁止になっていない場所に
限られるでしょう。

漁港で釣りを出来ているのは、遊漁者の当然の権利ではなく組合員が黙認
しているからに過ぎないのです。

反面漁港の釣りもそれなりの面白さも有りますし、迷っていると
言うのが本当の私の意見です、

電話したところ
南湖某漁港、、、、いくらおまえらは迷惑かけたら気が済むんじゃ。、、、
北湖某漁港、、、、まあつってもええよ。ようけ釣りしとるさけ（泥酔状態なので？？）
北湖某漁港、、、、糸が絡んで大変なんじゃ、迷惑しとるは。迷惑かけなかれば
　　　　　　　　　ええんやけど、このままでは釣り禁止もやむをえんわ。
　　　　　　　　　絡まると何万も掛かるし、漁もやすまなあかんしな。


ま、こういう風な意見です。好意的な方でも漁港の釣りは困るという
意見が多いですね。トラブルの大きな原因となっています。
バリアフリーの話は、私の職業ですのでほんとにこまっているんですよ。
特に漁港の道は狭くて。車椅子が通行の邪魔になるので漁協長さんから
注意を受けたこともあります。
ただ彼らの生活を考えると、家の中に閉じこめるわけにはいかないし、
漁港は足場が良くて理想的なのですが。

他の方の意見もお待ちしています、漁港の釣りにつては私はそれほど
詳しくないので。

　御回答有り難うございます。

敢えて挑発的に書きますと、

「在来魚で既に問題になっているから、今更外来魚で問題にすべきではない。
拡散させないためには稚鮎の放流を止めればいい。出来ないでしょ？
隠れ蓑にするのは別問題。外来魚拡散は闇放流のせい。
外来魚は絶滅させられないから、琵琶湖の中でバスを如何に守るかを考えるだけ。
余所がどうなろうが関係ない。」

と、琵琶湖さえよければどうでもいい、典型的なバス擁護論にしか聞こえません。

　特に外来魚拡散については、完全に対岸の火事ととらえられているような印象を受けました。
これは拡散の元と先の温度差でしょうか？

齋藤です。
リリースそのものの意義については、私は
どちらかといえば、バスアングラーの異端者ですので否定的で
イートしたいです。これは私が、他の釣り（磯釣り。投げ釣り等）
に熱中していて、仕事の関係でその代償として、バス釣りを始めたから
かも知れません。

少なくとも助からないのは、キープしてやる方が良いと考えています。
ただ、それは、もうたくさんの魚を殺してしまい、経験を踏んだ大人にとって言える
ことで今の漁港にいけば、バスを釣っては岸壁に捨てている小中学生に
たくさんあえますよ。
注意はするのですが（釣った魚は持って帰って食え！）
その姿を見ると、「常識を教える大人はおらんのかいな！」
と思ってしまうのです。
このような状況でそれが義務づけられ奨励されると言うことは
私には彼らに慈悲の気持をもたらすどころか、命あるものを
おもちゃとしてしか認識出来ないまま成長させる危険性が有ると思うのです。

また、話題が違うことを述べることを許してもらいたいと
思うのですが、リリースそのものはむしろ現在の在来魚にも
取り入れなくてはもう魚がいなくなりそうなのです。
私がかって熱中した磯釣りなども以前はグレの４０ｃｍなんて
アタリマエのことでした。自然な気持で３０ｃｍはにがしていました。
それが今は２５ｃｍ以上はキープサイズで持って帰って
いるそうです。２５ｃｍなんてギルより小さいですよ。
半殺しでエゴ丸出しかも知れないですが、在来魚に関しても
出来るだけ資源を守るように、魚にダメージを与えない方法でリリース
するというのは必用なルールだろうと考えております。

＞漁港の釣りは今年はかなり私もいたしましたので（釣りの許可、
＞清掃の許可はもらいましたが）書くのは矛盾しているのですが
＞本来は釣るべき場所ではないんでしょうね。
＞ただその場合、私のようにボートを持っている人間はどうにかなりますが
＞（大溝港のメタルジグ、沖の島など）
＞大多数を占めるそのほかのバサーのことを考えると、結論を出せないのです。
＞冬の琵琶湖で小さな船を出せばどうなるかは目に見えていますから。

斎藤さんの言われたことを整理すると、
１．バスボートを所有しない者は漁港で釣りをしてよい。ただし冬季のみ
２．管理者の許可を取れば誰でも釣りをしてよい。
３．本来は釣りは自粛すべき。

？？？。斎藤さんしか理解できませんよ、これは。

＞また最近では障害者のかたも増えてきました。バリアフリーというのが
＞理想ですので、漁港の釣り禁止即彼らの唯一かもしれないアウトドア
＞を禁ずることになるかも知れず、悩んでいます。

そういう方は分けて考えるべきだと思いますよ。彼らが釣りをしたいと
申し出れば、釣り禁止であっても漁師さんは受けれてくれるのではないかと
思います。それがバリアフリーでしょう？
斎藤さんの言い方だと彼らをダシにしてるように聞こえてしまいます。

漁港問題は一番身近な問題なのだから、しっかり議論しませんか？

丁寧なレスありがとうございました。
（ご立腹でなくてよかった・・）

また議論が空回りするかもしれないんでこわいんですが、
極力そうならないように気づいたところだけ・・・

リリースについて
＞「害魚」「害魚」といいながらぽいっと捨てる、この教育的影響は大きいですよ。
これは全く同感です。
＞私は、これが弱者への偏見いじめひいては人間への尊厳を損なうものに
＞つながるのではないか？と考えます。
そのとおりなんですが、ここが少し引っかかるところなんです。
＞キープ、アンドイートは良いんです。一人で料理して食べればどれだけ
＞大変なことかわかるだろうし、ある以上釣らなくなります。
これも全く同感です。
小学生の頃、親父と釣りに行って大漁に気をよくして帰ってくると、よくお袋が
「またこんなモンいっぱい釣ってきて！誰が料理すると思てんのよ」
と愚痴ってたのを思い出します。
で、「これは食べられん。毒もっとる」（ほんまか）とか言いながら、何匹か
を私に渡して「庭に埋めて手を合わしてきなさい！」と言ってました。
親父と二人で蒲鉾板の墓標を作って、「殺生してすみません」と手を合わし、
食卓に乗ったやつは命に感謝して（お袋にも）手を合わして食べるというのが
パターンでした。

で、何が言いたいのかというと、教育的影響という側面について言えば
リリースという行為も、結局「半殺し」に近い行為で、決してバスに優しい行為ではありません。
よく「ありがとう、また会おう」という気持ちでリリースするんだというバサーの話を聞くんですが、
気持ちの持ち方次第で「半殺し」が一方的に「命を大切にする」行為になるとすると、
いじめる側が楽しく遊んでいるつもりなら、「いじめ」行為であっても正当化されてしまうような
無意識の残虐性が内在していると思うのです。
それなら、キルであっても「殺生して申し訳ない」「命を奪って申し訳ない」という気持ちで手を
合わせるほうが、自分の行為を正しく認識し、命を慈しむ気持ちが育つんじゃないだろうかと思う
わけです。（う〜んうまく言えないのが歯がゆい。でもだいたいわかりますよね）
害魚と言いながらぽいと捨てるか、ごめんなさいと墓を作って手を合わせるか。
無邪気に「半殺し」にするか、罪の意識を持って「キル」するか
これは、我々大人が子ども達にどのように教えるか、ということで、リリースという行為そのものの
問題ではないような気がしています。

リリースか、リリース禁止かは、
バス資源を増やすか減らすかという観点からははっきり結論が出ますが、
教育的観点から議論するのはちょっとしんどいなと思います。

で、結局、私の結論は、イートです。
いつも長くなってすみません。

齋藤です。
琵琶湖産の固有種における各地方の生態系の攪乱については、既に
問題となっています。外来魚ではなく在来魚です。被害が著しいのは
ハスによるものだと思います。これらの問題を解決するためには
琵琶湖からの稚魚の移入を止めなければならず、これは不可能でしょう。

隠れ蓑の問題は別に考えた方がいいと思います。

私達は、鮎放流に混入した可能性は有るにしろ
殆ど全て水域のバス、ブルーギルは
人為的に放流されたものと考えています。

どうしても入れたい人は河口湖やその他溜め池からでも持ってくるでしょう。
そして琵琶湖中の外来魚を０にする事はどんな手段（薬品で全ての魚類をネダヤシに
した場合を除いて）を使っても無理です。

私たちが議論しているのは、主に個体数の管理のことで０に出来ないのは
誰しも認めていることです。
一度入れてしまうと、自然環境が変わったりしないと絶滅は人為的には
無理なんです。

齋藤です。
この掲示板では、釣果とか、釣り方
はなるべく書かないようにしています、
それは、その他のサイトに氾濫していますし、
この場は将来の琵琶顔を考える場としたいからです。

ただ、情報はこれはもう止めようがないでしょう。
情報の氾濫は個人的レベルでは止めようがないところに来ています。

漁港は漁師さんの仕事場、少なくとも事務所に立ちよって
釣りの許可はもらうべきと考えています。

漁港の釣りは今年はかなり私もいたしましたので（釣りの許可、
清掃の許可はもらいましたが）書くのは矛盾しているのですが
本来は釣るべき場所ではないんでしょうね。
ただその場合、私のようにボートを持っている人間はどうにかなりますが
（大溝港のメタルジグ、沖の島など）
大多数を占めるそのほかのバサーのことを考えると、結論を出せないのです。
冬の琵琶湖で小さな船を出せばどうなるかは目に見えていますから。

また最近では障害者のかたも増えてきました。バリアフリーというのが
理想ですので、漁港の釣り禁止即彼らの唯一かもしれないアウトドア
を禁ずることになるかも知れず、悩んでいます。

海の漁港等ですと、駐車場代金などの名目の基に監視の方（概ねリタイヤされた
漁師さん）がいて、それなりの秩序は保たれていますのでこのような
方法でなんとかならないか？と考えています。

漁港の釣りを禁ずると揺りかごとなって、バスが増えるかどうかは
私にはわかりません。他の越冬場所があるのかも知れません。
ただ、バープレスフックを使って速やかにリリースすれば
死亡率はそれほど高くないと思います。
私の場合、タグの実験場所として漁港を選びましたから、死んでしまっては
困るので、アマゴ針を使いました。バープレスないし半スレですから
殆どかえしは有りません。
殆どバレもなく、出血もありませんから、これならのまれない限り死亡することは
なかろうと考えます。
それよりコンクリートの上に直接おくと大きなダメージとなるようです。
駐車場、釣り場監視などうまくことが運べばいいのですが地元感情を
見ると、難しいことが多いです。

以前メーカーに電話して一緒に釣り場を回ってくれませんか？メーカーは
漁師さん達も使っていることですから信用が有るでしょうと言ったのですが
断られました。しかしこれからはメーカーとしてもパッケージのデポジット制
や、ルアーのねがかり放置解消など地道な活動が必用と考えるのは私だけでしょうか？

初めまして斎藤さん。
僕は、琵琶湖の環境や生態系がどうのこうのってことは言えない
んで、釣り場の環境について少し書かせてもらいます。

この冬、あるホームページの掲示板に掲載された記事のおかげで
琵琶湖のある場所の住民がすごく迷惑をしていると聞きました。

ようするに、「冬でも爆釣」って感じで書かれていたために、そ
れを読んだ人たちが殺到して、そこでゴミを捨てていったりした
ことで住民の反感をかってしまったらしいです。
来期からは閉鎖になるというウワサです。（当然ですよね）
僕も以前は行っていたところなんで、どれくらい釣れるかはよく
わかっていたんで、この掲載を見たときに終わったと思ってたら、
案の定、すごいことになっていたようです。
掲載した本人には悪気は無いのだと思いますが、それがもたらし
た結果がこれです。

新聞や雑誌、それにインターネットなどは非常に便利なものなん
でたくさんの人が見るし、利用します。
今回も、漁師さんが「どこで聞いてきたの？」ってきいたら「イ
ンターネット」って答えが返ってきたそうで、改めてメディアの
影響力ってすごいと思いました。
でも、掲載する側の人はその場所で起こりうる後々の影響を考え
ているのかってことについては疑問があります。
「釣り場をきれいに」といったきれい事をいってる反面、具体的
な場所を掲載してることについてはいささかの矛盾すら感じずに
はいられません。
ある意味、そういった釣り場の環境を悪くしている原因は、少な
からずインターネットを含むメディアにもあるのではないでしょ
うか。

結局、メディアがブームをあおってきた結果が今の琵琶湖の釣り
場にそのまま反映されているように思います。
釣り場のゴミをどうこう言う前に、その原因を作ってる人たちに
ついても考える必要はないんでしょうか。
言うだけ言って、後は知らんぷりではあまりに無責任のような気
がしてなりません。
琵琶湖に限らず、いろんなフィールドで起こっていることなんじ
ゃないんでしょうか？
このままでは、釣らせてもらえる場所がなくなるのも時間の問題
ですよね。（実際減ってきてますが・・・。）

琵琶湖の環境などの問題なんかに比べたらたわいもないことなの
かもしれませんが、あまりにも目に余るんで、グチを交えて書か
せてもらいました。
少しでも共感してくれる人がいてくれればと思います。

私は漁港での釣りは完全に止めてしまうべきだと思っています。
漁港はバスのゆりかごだと思うのです。漁港のバスをいじめ倒す
ことを止めるだけでもバスの育成はかなり助けられるのではないか
と思います。漁師とのトラブルの大半は解消するし一石二鳥でしょ。

でも難しいな…立入禁止の漁港にいっぱい釣り人がいるのが現状だし。
琵琶湖を守る会さんは漁港釣りがどうあるべきだと考えてますか？

＞ところで、リリース禁止について私が感情的になってしまうのは、

斎藤さんの懸念は、バス駆除においてすでに現実のものになっています。
漁港にある外来魚回収箱の中を見て、ぞっとしない人はいないでしょう。

ところで、リリース禁止について私が感情的になってしまうのは、
リリース禁止にすれば恐らく大多数の釣り人は捨てるでしょう。
特に年端もいかない小学生あたりがそこらに釣る楽しみを味わったあげくに
「害魚」「害魚」といいながらぽいっと捨てる、この教育的影響は大きいですよ。
私は、これが弱者への偏見いじめひいては人間への尊厳を損なうものに
つながるのではないか？と考えます。
キープ、アンドイートは良いんです。一人で料理して食べればどれだけ
大変なことかわかるだろうし、ある以上釣らなくなります。
ワームをくったりしているのも多いですから、環境問題にも役立ちます。

もちろん行政との対話が出来ればそれにこしたことはないのです。
何回もお願いしているのですが、電話はＯＫ、会いに行くのは
ダメなんですね。担当の名前を出すのもダメです。
もちろん責任の役所的な取り方を考えると、当然の態度とも言えますし
担当者自身は良い方なんだと感じていますが、

法律的な論争については、行政の仮処分請求などもありましょうし
その時になって見ないとわかりません。
ただ、法廷で話をつけるのは全国民の権利ですからもっと手軽に
感情的になることなく出来るようにならないかな？と感じています。
アメリカのように訴訟社会になると大変ですが。

追伸
もう一つの論文（日本での）として「瀬田月の輪大池による魚類群集の変遷」
というのを持っています。ご希望の方があれば、送ります。

先日、琵琶湖のヨシ群落の話として、稚魚（ニゴロ）をヨシに放した方が
沖合に放すよりも５倍程度生存率が高いようです。（３ｃｍ程度の稚魚）
アレだけ外来魚がいるのに、また琵琶湖と、その流出河川である淀川、
大阪市民の意識向上も訴えていました。

環境破壊について、また生物的多様性を守るという点については
一致しているわけですからお互い協力すべき点は
多数あろうかと存じます。
失礼します。

齋藤です。
わかりやすい、書き込みありがとうございました。
確かに、挙げられた３つの本は、現在手に入りやすい唯一の
資料です。またみなさん真摯に書かれていますから資料もある程度
正確と感じています。私どもの会では外来魚の資源調査はしなければ
と考えているのですが、在来魚に関してはとても手が回りません。

ただ彼らの論文の盲点、論理的におかしい点を考えてみたら、
バスとブルーギルの関連においては前述の「バスの個体数があるレベル
まで下がれば、ブルーギルの生態的圧力がヘリ、ますますブルーギルは
増えていくのではないか？」ということです。
これは残念なことながら実験するわけにもいきませんので、

琵琶湖の将来像をある程度描くためには、ブルーだけの湖、
バスだけの、湖である程度おのおのの個別の食害を調べる
必用があると思うのです。その為に、東教授の川原大池
が詳しかったので引用した部分が多かったのです。

その後、ブルーギルとバスの関係を調べなければならないでしょうね。
リリースについてですが、私個人はどちらかといえばリリースするのは
あまり好まないことを白状しなければなりません。バス釣りを始めた当時は
大きいのも、小さいのもみんな食べておりました。
５０匹釣った時や、ブルーギルも全部食べていました。
ただ、今の琵琶湖のバス資源量を考えるとこれはアングラーが
みんなキープすると容易に減少する事が予想されますので、また南湖の
水質では病気になりそうな気がしてリリースしています。
その点で。トーナメントはいったいどういう意見なのか？？
リリースと称しながら、生存率はかなり低いのではないかという
疑問があるのです。腹をかえしたバスに酸素ボンベから酸素
を吹き付ける（鰓に）その時は生き返ったようになるでしょうが
気化熱により、鰓は凍傷にかかり壊死していくのではないか
と考えるのですが、
長くなりましたので、続きは次に。

齋藤です。
わかりやすい、書き込みありがとうございました。
確かに、挙げられた３つの本は、現在手に入りやすい唯一の
資料です。またみなさん真摯に書かれていますから資料もある程度
正確と感じています。私どもの会では外来魚の資源調査はしなければ
と考えているのですが、在来魚に関してはとても手が回りません。

ただ彼らの論文の盲点、論理的におかしい点を考えてみたら、
バスとブルーギルの関連においては前述の「バスの個体数があるレベル
まで下がれば、ブルーギルの生態的圧力がヘリ、ますますブルーギルは
増えていくのではないか？」ということです。
これは残念なことながら実験するわけにもいきませんので、

琵琶湖の将来像をある程度描くためには、ブルーだけの湖、
バスだけの、湖である程度おのおのの個別の食害を調べる
必用があると思うのです。その為に、東教授の川原大池
が詳しかったので引用した部分が多かったのです。

その後、ブルーギルとバスの関係を調べなければならないでしょうね。
リリースについてですが、私個人はどちらかといえばリリースするのは
あまり好まないことを白状しなければなりません。バス釣りを始めた当時は
大きいのも、小さいのもみんな食べておりました。
５０匹釣った時や、ブルーギルも全部食べていました。
ただ、今の琵琶湖のバス資源量を考えるとこれはアングラーが
みんなキープすると容易に減少する事が予想されますので、また南湖の
水質では病気になりそうな気がしてリリースしています。
その点で。トーナメントはいったいどういう意見なのか？？
リリースと称しながら、生存率はかなり低いのではないかという
疑問があるのです。腹をかえしたバスに酸素ボンベから酸素
を吹き付ける（鰓に）その時は生き返ったようになるでしょうが
気化熱により、鰓は凍傷にかかり壊死していくのではないか
と考えるのですが、
長くなりましたので、続きは次に。

　初めまして。

　会の人々の熱意は非常によく伝わってきて、いつも感心しております。

　バスとギルが琵琶湖から日本中の他の水系に稚鮎等に混じって拡散し、
新たな問題を生じさせる原因となっていることは、会の皆様にも御了解い
ただけることと思います。また、「稚鮎に混ざって放流された」は全国の
闇放流のいい隠れ蓑になっていることも御承知いただきたいと思います。

　お願いですから、琵琶湖のことだけを考えて、「いてもよい」なんて軽
々しく言わないでください。このことだけでも、「いてはいけない」と言
う結論が下されても全くおかしくないと私は思います。

そういうことを踏まえて
少し、私の考えを書いておきます。

私は、バス擁護派と駆除派に分けるなら駆除派です。
しかし、この会の皆さんの真剣な考え方や、真摯な活動には共感しますし、
中井氏らが指摘されているバス導入側が「バスが琵琶湖にいてもよい証明をすべき」
という困難な課題にも本気で取り組もうとされていること、
また、その結果がこの会にとって望まない結果だとしても、それを受け入れようと
言われていること（これは、齋藤さん自身が言われる、琵琶湖が全国の試金石・・・
表現が違ったら申し訳ありません・・・であるなら、バサーの望まない結果が出た場合、
全国のバス釣り関係者に及ぼす影響の大きさも含めて）などなど、非常に冷静で分別のある
大人の集団だなあと（時々迷走することがあっても）尊敬していたし、影ながら応援したい
と思っていたわけです。

そこへ、齋藤さんの「前科者」発言が飛び出したので、その覚悟のほどはわかるんだけど
この会の主宰者として言うべきことじゃないでしょうと・・・
前述のような私の勝手なこの会や齋藤さんへの思い入れがあったからなんでしょうが・・・

う〜ん。自分の考えを正確に人に伝えるというのは難しいですね。
また、誤解を生んでしまいそう。どうか気を悪くなさらないで聞いて下さい。

これは、心からのお願いなんですが、
この会が、前述のような琵琶湖にバスがいてもいい証明をすると同時に
琵琶湖でバスを認めさせるためには、多くの人の支持（世論）が必要なのは
間違いのないところだと思うんです。（だからこのホームページもあると思ってます）
で、危険を冒さなければユダヤ人が救えなかった時代と違って、今の日本には
合法的に行政府に意見を申す、あるいは法的論争に持ち込む手段がいくらでも
あるのだから、前科者になってでも・・・とはいってほしくなかったのです。
吉野川の可動堰の問題が、多くの人の支持を得続けられたのは、内容もあるけれど、
あれだけ理不尽な条件を突きつけられながら、あくまで合法な手段で対抗する姿勢を
貫かれたことも大きな要因だったと思うのです。（よく知らないのに例えに使うと
また注意されそうですが）
行政、住民、研究者とルール作りをしようとするなら、同じテーブルにつこうとする
なら、現状では、特にバス導入推進側（表現がまずかったらごめんなさい）は、慎重な
言動が求められると思うのです。齋藤さん一人でできることではないと思いますから。

ＰＳ
淡水生物の保全生態学、日本の淡水魚、水辺フォーラム９９（これは加古川のやつですね）
とも知っていますし目を通しています。
齋藤さんのおっしゃること、それ自体は間違っているとはいいませんが、私には、かなり
部分的な、かつ強引な解釈だなという印象です。
これも結局不法入国者の問題と同じで、どの部分を重視して読むかというスタンスの違い
なんでしょうね。
長くなってすみませんでした。

齋藤です、
バス師さん丁寧なレスありがとうございました。
私は、初めてルアーなるもので魚を釣ったのは、３２年ほど
前、今はなきオリンピックのスピナーでニゴイを釣ったのが
初めてでした、バスなんて存在を知らなかったです。
雷魚がルアーで釣れるという話を聞き、チャリンコでかけずり回ったのですが
さすがに、田舎の雷魚もスピナーには食いつきませんでした。
今話題の第十関のあたりの話です。ニゴイは結構大きくて５０ｃｍほどありましたが
あまり面白くなく、程なくなげつりやら、磯釣りに転向しました。

バス師さんがバスを初めて釣られた頃は、私の人生が暗かった時で
長年のスクラムで傷めた腰がいよいよダメになり、入院をおくって
いたころです。女房、子供がいるのに無収入でホントニ困りました。

さて、バス師さんは浜の釣りがお好きなようですがほんとに、アレは気持ちよさそうですね。
でも夜というところがもう私にはシンドイです。
私は、人混みが嫌いなので朝少し早起きしてでて、１１時頃に上がっています。
この時間帯なら何とか釣るスペースもあいているし、トップでもでやすいですから

この前の６さんという方は湖南チャプターの仕事をされているようでしたし
いろいろな楽しみ方があるとは思うのです。

ただ河口湖はバスが魚種認定されていてうらやましいですが、私たちの会の
メンバーの望む琵琶湖の将来の姿とは少し違うと考えております。

琵琶湖の優しい時の自然、湖北で荒れた時の怖さなど、全てを含んだ形で
何とか、次の世代に琵琶湖のバス釣りを残してあげたいと考えているのですが。

ま、これも最終的には住民の決められることなので私たちは、センセーショナルな
形ではなく正確でわかりやすい、公平な情報を住民の方々に伝えていきたいと
考えています。

不愉快な書き込みをして申し訳ありませんでした

・・・と、帰ったら書き込もうと思って、仕事から帰ってみたら
なんと、私の書き込みなど遠い昔の話になってしまっていたんですね。
「おばはん」さんの登場で一気に片づいちゃった感じですね。どうも

それでも、
そもそも、齋藤さんが深謝しなければならなくなった原因は
私の挑発的な書き込みが発端だし
青鰓さんやD_noteさんに、「不愉快だ」などといっておきながら
自分がその不愉快な口論をふっかけてしまったこと
深く反省しています。齋藤さん、皆さん、すみませんでした。
「おばはん」さん、ありがとうございました。

で、冷静に考えてみると（話を蒸し返すつもりはありません）
バス問題→不法入国者ということから、
齋藤さんは、ボートピープルや苦学生など、人道的に保護すべき
（あるいは同情すべき）対象をイメージされ、
わたしは、どちらかといえば蛇頭やマフィア（偽造テレカや覚醒剤売ってる
お兄さん達）の類をイメージしてたわけです。
これは、もう、バスに対する価値観というか、基本的な考え方・スタンスの
違いが明らかで、最初からかみ合う議論ではなかったんだ・・・ですね。。

とりあえずそういうことで・・・

私が琵琶湖でバス釣りを始めたのは２０年くらい前です。中学生でした。
国鉄で山ノ下湾周辺に通っていました。ヘタクソだったので１匹釣れたら
上出来大喜びでした。もちろんおかっぱりで。
その後、大フィーバー期を経験し今に至るのでビワバスのことはおよそはじめ
から終わり？まで知っています。

で、振りかえると一番楽しかったと思うのは、大フィーバーではなくて、はじめの
釣れなかった時代なんです。ガキだから他の楽しみを知らなかったせいもあると
思いますが、やはりマボロシの魚をハクライのルアーで釣るっていう雰囲気が
コーフンだったんだと思います。琵琶湖も今ほどきたなくなかったし。

その後、ごっついボートなんか乗って、イケイケ（死語）でやってたこともあり
ますが、爆釣の割にコーフン度は上がりませんでした。サルのように釣りには行って
ましたけど。そして、だんだん小バスいじめが精一杯になってきたので、おかっぱり
に戻してしまいました。

今は人が少なくてきれいな浜での一発大物ねらいの釣りをしています。気持ちいいすよ。
確かに釣りは、よく釣れた方が楽しいけど、釣れなくてもハクライにあこがれたりする
ようなことで楽しめるんでは、と思うのです。ちょっと年寄りくさい？

＞その後の世代ために少なくとも
＞行政、研究者、住民とルール作りをしたいのです。

何がその後の世代のためになると考えるかが大事ですよね。
河○湖みたいのじゃあしょうがないしね。

齋藤です。
まあ、私も近畿ということで一くくりにされるように
滋賀県も、大阪も京都も、ある意味では有機的に結びつき
経済活動その他生態系においても共に考えなかればならない
ということを言いたかっただけで、言葉が過ぎた面があれば
深謝します。
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
戦争が起きたときどうしはりまっか？独断で自衛隊動かしてよろしいか？
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
でもこれって怖い問題ですよね。
テポドンが飛んでくる方が首相に電話がつながるより早いですよ。
これは、独断になるでしょうね。
最悪の事態は考えとかなければならないでしょうね。
みんなで死ねば怖くないって？ヤッパし嫌ですよ。

バスってそれなりに釣れていますか？
技量次第でしょうが、それなりに釣れるレベルで妥協が出来ると
いいなと考えてます。
県の考えるレベルはそんなものではないですよ。
特に９０年代からは減少傾向がでてきて、最近のバスの少なさ、
矮小化は研究者も述べているくらいですから。
特に３０ｃｍクラスが極めて少ないですね。
水産課の見解だと、ちょうど、刺し網の目に合う大きさだからだそうですが
３０ｃｍクラスは一年経つと４０ｃｍ弱になるのでしょうから
私たちはバス釣り師さんほど楽観はしていないです。
人間で言えば、働き盛りがいないようなものですから。

バス釣り師さんはいつから釣り始められているのですか？
私もそれほど、琵琶湖では長くないので大きいことは言えないのですが
バスが減少しているのはどうやら確かだと思いますよ。
いつまでも釣れるという確証はないんです。

琵琶湖のバス釣りはホントニ難しい時期を迎えているというのが
会としての総意です。
実際は、４５歳の私がバスボートで遊べる間はエゴイスティックに言えば
大丈夫でしょうが（５年からくらい）その後の世代ために少なくとも
行政、研究者、住民とルール作りをしたいのです。

私は、これだけ獲られてもそれなりに釣れてるんだから、文句ないと思ってる。
生態系保護活動（バス駆除）とバス釣りが両立してるんだから、これでいいのでは？

もしバス保護主義者（何の根拠も持っていない人）が出てきて、「バス釣りを控えてくれ」と
言い出したらどうする？たぶんみんな無視して釣りを続けるでしょ？
それと同じことでしょ。駆除側と釣り人の関係って。「駆除を控えてくれ」と言ってる自分が
情けなくないですか？

＞ボートピープルなどの問題が起きたときどうしますか？

戦争が起きたときどうしはりまっか？独断で自衛隊動かしてよろしいか？

＞古くは、ユダヤ人を多数助けた外交官は法律、通達をあえて
＞無視したから、今国際的な賞賛を浴びているのではないのでですか？

それは、その外交官が優秀だったからできたことでっしゃろ？
誰にでもできることやおへんで。

＞財政については、私も専門家ではありませんが滋賀県が大阪より
＞ましなのは大津市等ベッドタウンがあり大阪に通勤しているからです。

えらい恩着せがましい言い方やなぁ。
本当にそれだけの理由なんか？？？

＞それであれば大阪に住む私たちは、滋賀県から通勤する車のために公害になり
＞昼間彼らが憩うために公園を整備し、ゴミを処分しているわけですから。

そんな恩着せがましい言い方されたらなあ、愛読者はん。
実際、行政区分があるんやし、利害があって当然どっしゃろ？

もう少し冷静に議論してもらえまへんやろか、会長はん。

齋藤です。
私は、人命に関することや、人権に関することに関しては
法律よりも、倫理、あるいは良心の方が優先すると考えていると
思っている一人です。
ボートピープルなどの問題が起きたときどうしますか？
通常国会が開かれて根回しがつくまで追い返すのでしょうか？
古くは、ユダヤ人を多数助けた外交官は法律、通達をあえて
無視したから、今国際的な賞賛を浴びているのではないのでですか？

財政については、私も専門家ではありませんが滋賀県が大阪より
ましなのは大津市等ベッドタウンがあり大阪に通勤しているからです。
淀川琵琶湖水系といわれるように、経済でも大きくお互いに依存していることは
念頭に置くべきと考えます。
大阪の企業が倒産すれば、滋賀県住民がリストラされるのです。
偏狭な地域主義は捨てるべきでしょう。

それと介護保険の保険者は市町村です、マスでみれば滋賀県ですが
大きな違いが大津市や湖北の過疎地域とはあるでしょう。
財政安定化基金というのが交付されるのですが、過疎地域では決定的に
マンパワーが不足し漁業も不振ですからご苦労をお察しするといっているのです。

バスを駆除するのは今までの方法でいいのでは？
ベッドの破壊、稚魚が群を作るときのすくい取り漁
行政は何年にも渡ってそれを行っていますが、ずいぶんバスの数が
減ったと自賛されています。
ただギルだけを琵琶湖で駆除する対策はないと思います。
えりに掛かったギルとバスを分けてバスだけ放流することは出来るでしょうが
そんなことはしないでしょう。
それとなにをするにもやはりお金の問題は避けて通れませんよ。
私も含めて、みんなの税金なのですから有効な使い方を求めるのは
当然の意見と考えますが。
滋賀県の予算だからというのは先にもも述べたようにいいわけになりません。
それであれば大阪に住む私たちは、滋賀県から通勤する車のために公害になり
昼間彼らが憩うために公園を整備し、ゴミを処分しているわけですから。
偏狭な地域主義は捨てるべきです。

私は法律的論争の方法もあるともうしただけです。私に掛かってくる手間暇、お金、
科料のことがあるというだけでそれこそ法治国家にふさわしい方法まっとうな方法
と考えますが？

＞合法か、違法かということなのです。
人の決めた法と、自然の決めた生態系を一緒に考えるのはどうかと思います。
あなたはバスが法律によって認められたらそれを認めますか？生態系を破壊していたとしても。

愛読者です
レスありがとうございます。

不法労働者の件、
齋藤さんは論点を取り違えておられるようです。
外国人排斥の話をしているのではありません。
合法か、違法かということなのです。
不幸な外国人は私のまわりにもいますし、理不尽な実状はよく知っています。
しかし、いかにその人の事情が同情に値するとか、
この人は社会的に有用だとか・・・うまく言えませんが・・ということであっても
違法に存在する者を、行政という立場で認めるわけにはいかないでしょう。
ということなのです。
これは、逆に言えば、違法でない者を排除することはできない
ということで、
バスは駆除するけれど、バサーは排除できないということでしょう。

日本は法治国家です。外国人労働者が貴重な労働資源であるという話は、
あくまで合法でなければならないと思います。
近い将来、必要になるとか、認めざるを得なくなる
というのも十分承知していますが、もし、法が実状に合わないなら
まず法整備がされるべきで、なし崩し的に現状追認されるべきではありません。
まさに、いまのバス問題はそういうところが問題となっているのではないですか。

賃金が安くすむから貴重だとか・・・
もし、齋藤さんが雇用主として堂々とそういうことをおっしゃるのであれば
ご自身の社会的立場とか、他の人間に与える影響を考えて、慎重に発言されるべきです。
と、ご忠告申し上げます。

最近、
前科をつけても行政と戦うとか・・
ちょっとついていけなくなってきました。

それと、
＞ではギルを人為的に取り去ることは可能なのでしょうか
ということですが、琵琶湖で
バスを選択的に駆除することが可能だとおっしゃるなら
（少なくとも、前段の齋藤さんの説明はそう聞こえる）
ギルを駆除することも可能ということになります。
できないから、また、ギルを抑圧しているのがバスだから
バスとギル両方を行政は駆除しているのでしょう。
予算の問題は関係ないのではないですか。
どうも矛盾してますよ。

それと、
滋賀県の自治体の財政までご心配いただいて
ありがたいのですが、
大阪府より滋賀県はましらしいです。あしからず。

続きですが、もちろんバスはブルーギルだけを食べるわけではありませんから
もちろん在来魚に対して多大の攪乱を与えたことは容易に推察されるところです。
ただ、外来魚問題の前に在来魚の減少は観察されていましたので環境問題と合わせて
その影響が強くでたでしょう。ただ生態系というのは動的なもので現在の琵琶湖を考えたとき
個体数においては、圧倒的に外来魚の方が多いと言うことは同意されると考えます。
その外来魚においても２種の間には競合関係があり、今のところギルを抑圧しているのは
バスだけではないかということを言いたいのです。
その抑圧がとかれたとき、ギルにとっては、ウイードは全て好む場所でエビ類は豊富
ですから個体数を増やしていくと思われるのです。バスを駆除したあげく
在来魚は増えず、稚魚、卵等のギルの貪食によりむしろ個体数が減っては
どうしますか？
反バス派の方は、とりすぎたら、またバスを入れればいいとおっしゃいますが
ギルの多量にいるところではバスの個体数すら抑制され増殖できないことは
川原大池で観察されています。
ではギルを人為的に取り去ることは可能なのでしょうか？
買い取り制度が発足ということですが、それにも予算の制約があるのは当然です。
１キロ２００円くらいなら採算がとれるということを聞いたことがありますが
そんな高根ならたちまち、予算は底をつくでしょう。
もうすぐ介護保険の発足です。大阪でも危ぶまれているのですが、（私も認定委員長ですので）
湖北の事情を勘案すると高齢者が多く、若年者層は少ないのですから当該自治体の
首長さんのご苦労は大変なものだと思います。とても外来魚に割ける予算はそれほど
多くは取れないでしょう。その為に、外形標準課税なるものも導入を考えられて
いるのでしょう。

また会の主宰者としては琵琶湖にバスがいてもいいという証明をしなくてはならない
のです、今回の私の考えは愛読者さんにのみならず全ての方にたたき台として
今の私の考えをあげたものです。
堂々と反論されればいいと考えます。たたき台がないと議論が成り立たない、分散することも
考えられますから。
私の資料は、淡水生物の保全生態学、日本の淡水魚、水辺フォーラム９９より
得ています。また電話、直接会って確認したことも含まれています。
成書は簡単に手にはいるでしょうから同じ資料で議論できればと願っております。

齋藤です。
まず、はじめにお断りしておきますが
邪魔さんのことは私のコメントすべきことではないでしょう。
彼が、私のことを誤解してファシストと呼ばれたので、それに対して
否定したまでのことです。
また氏の名誉のために付け加えるなら、最後の書き込みでそのことに
ついては陳謝されておられました。

氏については、その聡明な頭脳故に私たちも影響を受けました。
また再登場を願っているのは私ばかりではありません。
ただ、お互いの非難中傷合戦に終わった書き込みがあることは
彼にとっても会にとっても残念なことでした。
会としても連絡が取れませんので、その後の氏についてのコメントは
差し控えさせていただきます。

さて愛読者さんが違法労働者のことを引き合いに出されたのは残念でなりません・
現在違法労働者の名の下に、どれだけの国際摩擦がおき、故国に帰ったあと問題が
起きていることをご存じないのでしょうか？
わたしの、親しい友人に貿易会社の社長がいますが彼は修学ビザで入国し
夜を徹して、勉学と、仕事の両立を励んでいました。就労したことがばれれば
即強制送還だった訳ですが、働かなければ餓死していたでしょう。
首尾良く、日本の大学を働きながら卒業し今は、中国、日本の架け橋として
活躍されています、かれに関して誰が非難できる資格をもっているのでしょう。
そのような方はたくさんおられます、また偏狭な外国人排斥が他の国でも大問題
になっていることはご承知のことと思いますが、私の住んでいる十三では外国の方を
見ることは珍しいことではありません。将来近い内に外国人労働者を日本は認めざるを
得なくなるでしょう。それは若年者層が少なくまた私のような雇用主にとっては
彼らの方が賃金が安くすむためです。また南北問題のような
経済的格差をなくすという国際的圧力が強いためでもあります。

ただ皆さんが、２０歳代であれば、外国人労働者は大きな負担となるでしょう。
彼らは税金は少なく、その反面福祉、医療、雇用保険の面で差別するわけには
いきませんので、有効求人倍率はさがり、税金は増えると考えられるからです。

これは外来魚問題ではありませんので、次に外来魚問題についての誤解をときたいと
考えます。

こんにちは、ここを時々覗かせていただいている釣り人Aです。
下の書き込みは見苦しいので、改行し直しました。内容は同じ
ですので、削除していただければ幸いです。

--------------------斉藤さんの発言--------------------------------
バスを駆除するとギルが増えると言うことはどうやら確からしいいように
思えます。少なくとも、ギルを駆逐するとバスが増えるということは実証
されています。また、ギルが増える際に未成魚はバスが食べると言うことも
実証されています
----------------------------------------------------------------------

斉藤さんは上記の様に発言されているわけですが、このことが事実で、
なおかつ、バスが特にブルーギルだけを好んで食べるのでなければ、
日本のバスには固有種に対してその個体数をコントロールするほどの
インパクトを与えているだろうと予想されるのですが・・・。

このロジックで行くのであればバスは「日本の固有種にとって」害のある
存在であることを、わざわざ調査をしなくても予想できるのではないでし
ょうか？

キツイ突っ込みを入れる人がいないと、どんどん暴走して自己完結して
しまう傾向がありますね。相変わらず根拠もなしに「どうやら確からしい」
とか断言なさってますし。失礼ですけど、少なくとも研究者には向いてなかった
と思いますよ。主張するには理由を示す必要があるという、当たり前の事が
出来ない人では。

邪魔さんが出入りしだすと途端に反論を恐れて
論旨が不明になり、邪魔さんが消えると勢いだけで根拠の無い断定に走る。
あるいは「仕事が忙しい」でほとぼりを冷めるのを待つか。

私も愛読者さん同様、後戻りしてると思いますね。

愛読者です。
レスありがとうございます。

なんだか私が脳天気な思い違いをしているということなのですが

滋賀県がギルを主眼に駆除していることは確かですし
来年度から買い取るというのも確かです。（これは日経新聞にも既に出てました）
齋藤さんと同じくニュースソースはあかせませんが・・・

一部の漁師さん達は、ギルでは儲からないのでバスをとりたいという
意識があるかもしれませんが、
琵琶湖の漁師さん全部がバスを商品として扱っている訳ではなく、
むしろそういう漁師さんは少数だと思うのですが・・・

＞バスの経済効果の方が遙かに大きいので・・・
というのは、過去にもいろんな人が指摘されていたと
思うのですが、思い上がった考えだと思います。
なんだか滋賀県民（特に漁師さん）を侮辱しているように思えます。
「我々が滋賀県に金を落としてやっているのだ・・・」というような
かつて、今のバサーよりもうじゃうじゃいたウインドサーファーとおなじような・・・
決して齋藤さん自身にはそういう思いは無いとは思うのですが、
そのように聞こえます。例の「脅迫者」と同じ響きです。
今、滋賀県民全部にアンケートをしたら、
大多数のひとは、どんなにバスの経済効果が大きくても
（実は大した経済効果でもないでしょうし・・）、
琵琶湖の伝統的な食文化や漁業を守る、固有種を守る
ことを選ぶでしょうし、バスが違法な存在である以上
それが観光資源として有用であっても、市や町の行政
としても積極的に支援をするわけにはいかないでしょう。
極端な例えですが、
労働資源として有用であっても、違法入国者（不法滞在者）を
雇用したり、コマーシャルに使ったりするわけにはいかないのですから・・・

少し、最近、後戻りしているような気がします。

齋藤です。
ーーーーー愛読者さんwrote-----------------------------

      滋賀県が主に駆除しているのはギルではなかったでしょうか
      それと、確かではありませんが、
      来年度からはバス・ギルを買い取るらしいです。
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
こういう思い違いをしている人が多いのですが、
外来魚駆除のための対策で今年度は５５００万円の予算が付き
駆除そして肥料化が行われたようです。
ただその対象は、あくまで外来魚ということで、バスも獲りたかったけれども
ギルしか掛からなかったというのが真相です。ギルを全面に押し出したのは、
貸し船、マリーナ関係者にたいしてのポーズということです。
         （ニュースソースはあかせませんが）

来年度のことはまだ私は知りません、予算の都合もあるでしょうし、
不景気が続いて、税金が有り余っているところなんてありませんから
買い取りといっても公的なお金ではたいしてでないでしょう。

バスの経済効果の方が遙かに大きいので、バスアングラーは生かさず、殺さずを
県では望んでいるのではないでしょうか？
言い忘れておりましたが、リリース禁止の件は、免許制、あるいは水域の区域分け
と共にでてくる可能性が大きいです。研究者の考えていることはそういう意味だと思います。
今日の朝日新聞にバサー誌の三浦氏と秋月氏が対談していましたが、
両方とも迫力に欠けていましたね。一般紙ということで遠慮したのだろうか？
秋月氏も、ブレインがいないとダメなのかな？
秋月氏も開高氏のことをひきあいに出していたが、開高氏こそバス釣りの面白さ経済性を唱え
琵琶湖のバス駆除を口を極めて非難していたことを知らないのだろうか？

バスを駆除するとギルが増えると言うことはどうやら確からしいいように
思えます。少なくとも、ギルを駆逐するとバスが増えるということは実証されています。
また、ギルが増える際に未成魚はバスが食べると言うことも実証されています
寺島さんという方が、ギルの研究は昔からされているようなのですが、
最近の論文がありません。
英語の論文は誤訳だらけで（私がしたのですが）とても出せません。
ちなみに、私は、研究者の落第生です。決して頭脳が良いわけではないことは
ここへの書き込みを読んでいただければわかるはずですが。
それと分野がまったく違いますので、その点ご容赦を。
専門は somatosensory evoked potentialで魚類とはなんの関係もありません。
ま、神経の話のマイナーな部分です。頭に電極を埋め込んだりそういう話です。

＞以後の同種の書き込みは即。消します
もちろんあなたの判断に任せる。

私の「斎藤さんへ」と題した書き込みは、自分の信念に基づいたあなたへの評価
である。信念は各個人にさまざまであるので、私の「評価」があなたに受け入れ
られないことは当然ありうることだ。あるべきことだと言ってもよいだろう。
それだけのことだ。あなたが腹を立てることではないし、第三者が腹を立てること
でもない。このことは理解していただけると思う。

私はあなたに対して決して「恨み」などという感情は持っていない。これは誓う。
あなたが「逆恨み」と表現されている、私の書き込みをもう一度よく読んでいただき
たい。人格攻撃は無い。役に立たない感情的語句、表現は無いだろう？

私は純粋に議論をしているだけだ。ただ徹底的すぎる（普通からみて）傾向がある
ので誤解されるのだと自分では分析している。また今回の件では、D_noteさんとの
やりとりが大きく脱線し、そのことであなたたちの心証を悪くしたことも原因だと
思っている。これについては会の方針に沿わないところがあった。謝罪する。

今後、発言する際には、一度自分のなかでフィルターに通してから書き込むことに
する。改善を約束する。

愛読者です。いつも匿名で申し訳ありません、

バスのみ駆除するとギルが増加して危険だということですが

滋賀県が主に駆除しているのはギルではなかったでしょうか
それと、確かではありませんが、
来年度からはバス・ギルを買い取るらしいです。
そうなると、漁師さんも、とりやすい（数のかせげる？）
ギルを主にとるってことになる・・・でしょうか・・・
少なくとも、今よりは・・・

齋藤です。
君たち二人だけの、議論ないしけなしあいは、
数日前から、会の方針に何ら益するものでは
ないという意見がメンバーの間から強かった。

この２人の書き込みを見ただけで、立ち去った
方もいると思う。

この掲示板をこのような形で、しかも禁止した後まで
逆恨みに近い形で使われるのは不愉快である。
私に対する攻撃、は大いに結構だ。私自身
反省の材料になる。わざわざ、指摘してくれなくても
結構だ。

トップページの書き込み時の注意事項をもう一度読んで欲しい。

以後の同種の書き込みは即。消します。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　会代表　　齋藤義郎

　

青鰓さん

不愉快です。

この掲示板は「琵琶湖を守る会」によって運営されているものだからその指示には
もちろん無条件で従う。

しかしこれだけは言っておきたい。
会長であるあなたが「興味を引かなかった」という理由で「あまり読んでいない」もの
に対して会として正当な判断が下せるものなのか？これを独裁といわずに何というのだ！
住民投票の有効性についてお説教を垂れていたのはどこのどいつなのだ！

あなたはしばしばきびしい口撃を受けてきたが、その理由がわかるか？

人々はあなたの無邪気さに怒るのだ。
自分がここちよく感じるものには無節操に飛びつき、いま興味を引かないものには関心
を寄せようとすらしないその態度のことだ。

すべてのものに対して批判する精神を持ちたまえ。

もうやめようよ。＞青鰓
気が済んだだろう。それだけいえば。齋藤さんが言うようにここをわざわざ使わせてもらう
必要なんてないんだから。私にメールでも出してくれ。

齋藤です。
申し訳ないが。きみたちの議論の殆どは、私の興味を引かなかった。
正直あまり読んでいない。出来れば、以後は２人の間で話して欲しい。
もしそれがこの掲示板を訪れるべき人のためになるものだったら
そのまとめだけ書き込んで頂きたい。

これは会の総意である、またこの掲示板を訪れた方の大多数の意見でもあろうと
思う、よろしくお願いする。

さて、もう珍妙な返事が来る心配がなくなったので、未コメントのままに放置して
いたD_noteさんのサクブンを木っ端微塵に撃滅しておこうと思う。

＞青鰓くんへ
＞君の議論につき合うのはほんとうにめんどうなんだよ。はっきりいえば。
＞もう参ったから勘弁してくれよ。（笑）。

誰かの口調（文体）のサル真似ですな。そしてめんどうだと言ってるわりには以下に
かなりの長文を書き込んでいる。複雑な精神構造をお持ちのようだ。

＞せっかく書き込むからついでに書くが・・・
＞私の投稿の中でエゴイズムについて書いたことはJ.S.ミル、ベンサムの書物を紐
＞解けば直ぐに理解できるはずだ。倫理学の基礎なんだよ。

こんなもので恐れ入ってしまう人間がどこにいようか。ただひたすらに自分の
権威主義者ぶりを自白しているにすぎない。

＞それを03月01日(水)17時12分56秒の君の投稿によれば
＞>あなたの主張によれば、すべての人間のエゴは尊重され得なくなります。
＞とあるが、人間のエゴイズムを調整するために倫理があるということを君は知らないの。

話題があさっての方へブッ飛んでしまっている。彼の思考回路の特徴らしい。
「あなたの主張には矛盾点があるのでは？」という私の問いに対して彼は
「俺にはこんな知識があるのだ。どうだマイッタかー！」と言っている。

＞「御都合主義」について君はちゃんと辞書を引いてみたか。
＞02月29日(火)23時19分23秒の君の投稿は、
＞>       ＞「バサー」から見れば私の主張は結果として自然主義的に見えるかも知れないと
＞>       ＞いう点も分かっているつもりです。
＞>>       私にはただの御都合主義に見えます。
＞私の上記の発言がどこが御都合主義なのか証明してみたまえ。

私が彼を御都合主義だと思ったのはこれ以前の彼の一連の書き込みを読んだ結果である。
それを彼はこの２行をもって私がそう判断したものと思い込んでいるらしい。証明せよと
言われても、彼の頓珍漢な思い込みを証明するなんてカミサマでも無理である。

＞03月01日(水)17時12分56秒の君の投稿は、
＞>私には行為をともなわない言葉は、紙の上に付着した黒いシミ、あるいは聞こえ
＞>よがしの独り言 にしか思えません。
＞私は言葉で説得をしているつもりだったんだがね。君の発言は間違っている。行
＞為は当然善行でなければならない。でないと悪意に満ちた行為を伴う言葉を君は
＞認めなければならない。もっとも黒しシミにみえるのであればお相手して下さら
＞なくて結構だったのに。

「〜つもりだった」等の感情以外の何物でもない言葉を連発することも彼の特徴のひとつだ。
私がさんざん指摘してやったのに一向になおらない。「〜つもりだった」ことを根拠に私を
間違いだと断定する。魔女狩りに匹敵するひどさだ。
さらに彼は、例えの部分である「紙の上に付着〜」のくだりにのみ敏感に反応する一方で、
本筋である”D_noteさんの言葉に行為がともなわないことへの批判”については何も触れないと
いう信じられないくらい不思議な行動をとっているのである。

＞＃＃私は以前、例え悪意ある愚論であってもそれに対し、愚かな言葉で返しては行
＞けないという誓いを建てた。それを自ら破ってしまったことは深く自省する。

なぜこんなことをわざわざアップする必要があるのか？勝手に自省しとけばよさそうなものである。

まとめ；読んではみたが、何を言っているのかさっぱりわからない珍文であった。

齋藤です。
この頃雑誌を買うことも少なくなったのですが、
この前、バサー誌を読んでいたら、八郎潟でもかなり
問題が表面化しているようですね。
今は釣れているけど、児島湖なんかでも
いずれ同じような問題が起きてくると思うのです。

河口湖や芦ノ湖等の富士五湖のように魚種認定されたところ
は別にして、今まで問題が表面化していなかったところでも
これからいろいろな問題がでてくると思います。

その意味でも、日本で最大、最古の琵琶湖で共存の道が開ければ
これは大きいと思うのです。
琵琶湖は明治時代よりいろいろな侵入魚が放流されてきました。
サケ、岩魚、ウナギ、草魚、ハクレン、テナガエビ。ブルーギル、ブラックバス、
ギル、カムルチー、虹鱒、うしがえる、ザリガニ、ヌマチチブ、スモールバス
ワカサギ。

公式、非公式を問わず、けっこう多いですね、この中で、好まれているのは
手ナガエビだけでその他は、どちらかといえば厄介者、あるいは、自然消滅
したものばかりです。ブルーギルに関しては、恐らく半公的に放流された
もですから、それから６年後に見つかったブラックバスに関しては
その放流の違法性は琵琶湖に関するかぎり、その犯意を問うことは
難しいと考えています。

ただ現時点で反省すれば、その後の異常な程の大繁殖の際にルール作りをしてこなかったこと。
正しい情報を出すことができず、バブル期と相まって、儲かりさえすれば
いいという風潮から、商業主義的にトーナメント等が行われ漁師さんの言葉に
耳を貸すこともなくなし崩しにルールなきバス釣りを普及させたこと。
護岸工事と相まって、水質は汚濁されますます固有種にダメージをあたえることになってしまった。

その当時は、まだ固有種にも個体数のある程度の余裕があったでしょうから
水域の区域分けなど可能だったと思います。

私がこの前から言っている、このままバスを駆逐してもブルーギルが
より一層、個体数を増やし優占種として残る可能性が大きいというのには
カナダ藻の問題、とそれに伴うエビの生息数があります。
いままでエビを主食とする魚は、琵琶湖にはおらずバスと、ブルーギルだけなのです。
ブルーギルの産卵期は、６から７月、この稚魚はケンミジンコ、ユスリカを食うが、これと
競業するのはモツゴだけ、プランクトンは豊富にあり成長を妨げない、
ブルーギルの未成魚は６ｃｍ前後に次の年にはなり、他の稚魚や卵を貪食する
その後は大カナダ藻などによって増えた、エビ類などを貪食する。

これだけの食性のニッチの幅をもったものはいない。
この時、バスがいなければどうなるだろう。
川原大池では当歳魚がバスによって食べられていることが
確認されている。琵琶湖にはバスの他に、ブルーギルを食べる魚はいない
ブルーギルは、採算がまったくとれない魚だけに漁師さんも
獲らないだろう.

漁師さんは鮎への経済的な比重を大きくしていくものと
思われる。
鮎には、バスも、ブルーギルの直接の関係はないから漁獲高は安定している。
しかし９４年になってそれを脅かすワカサギが現れてきた。
このままワカサギが増殖していくようだと鮎は餌、稚魚とも競合するために
ワカサギとの競争に破れる可能性がつよい。

つまりは、バスのみを駆逐してもブルーギルの今一層の繁殖を招く可能性が
高いといわざるを得ない。
また現在のバスの減少、矮小化もオーバーフィシングと漁師さんによる捕獲、
ブルーギルとの競合に破れかけていることがあげられると考える。

フィシングプレシャーと漁師さんの捕獲についてはこれはトーナメントが
大きな影響があると考える。漁師さんも食べるためにとっているわけではない
生きたまま河口湖へ送っているのでいい稼ぎになるのだと思う。
琵琶湖でスポンサードを受けトーナメントを開き、恐らく同じさかなを河口湖で同じ団体主催で
トーナメントを行い、残りは死ぬまで、一般のアングラーが入漁料を払って
釣り上げる。
こういう図式は許されることなのだろうか？
傲慢な言い方で６さんには失礼だったとは思うが、
こういう図式が成り立っている団体に対して
内部からどのように考えているのか聞きたかったのです。

私のトーナメント嫌いにはこういう側面もあります。
もう少し、生態系は動的なものとして考える必用があると考えます。

そしてトーナメント団体、富士五湖の魚種認定されている漁協の皆さんには
今、琵琶湖は非常に微妙な時期なので、琵琶湖からの移入を今しばらく凍結
して欲しいと思うのです。

一言お詫びします。
そのとおりです。私は自分がもっとも嫌いな形で文章を書いてしまいました。
私自身非常に不愉快なのは今も同じです。

結局論理だの、客観だのいってるわりには本論とは関係ない論点でしか反論でき
ない人（だれとはいいません）とは議論したくありませんでした。
しかも出てくる話が無教養、勘違い、言葉足らず、更に反論すべき事柄が何かさ
え理解できないようでは、私も暇ではないので議論になりません。

では、私もしばらく傍観しておこうと思います。正直疲れました。

みなさん、くだらないヨタをお見せしてスミマセン。
誹謗中傷というかたちでしたが、ヤツらは白旗をあげたのでいじめはやめます。

（伝　言）新しい珍論、よかったよ。次も期待してるよ。

ああ・・・また泥試合が始まるんですか？
この掲示板、時々こういうバトルありますね。

みんな真剣だからこそだろうけど・・・

青鰓さん、D_noteさん
議論と口論はちがいます。
口論は第３者に見せる（読ませる）ものではありませんし、
お二人の口論は「言葉遊び」に近いです。
本人が熱くなればなるほど、第３者は不愉快です。
やめてください。

生意気言ってすみませんが
どうも・・・

青鰓くんへ
君の議論につき合うのはほんとうにめんどうなんだよ。はっきりいえば。
もう参ったから勘弁してくれよ。（笑）。

せっかく書き込むからついでに書くが・・・
私の投稿の中でエゴイズムについて書いたことはJ.S.ミル、ベンサムの書物を紐
解けば直ぐに理解できるはずだ。倫理学の基礎なんだよ。

それを03月01日(水)17時12分56秒の君の投稿によれば
>あなたの主張によれば、すべての人間のエゴは尊重され得なくなります。
とあるが、人間のエゴイズムを調整するために倫理があるということを君は知らないの。

「御都合主義」について君はちゃんと辞書を引いてみたか。
02月29日(火)23時19分23秒の君の投稿は、
>       ＞「バサー」から見れば私の主張は結果として自然主義的に見えるかも知れないと
>       ＞いう点も分かっているつもりです。
>
>       私にはただの御都合主義に見えます。
私の上記の発言がどこが御都合主義なのか証明してみたまえ。

03月01日(水)17時12分56秒の君の投稿は、
>私には行為をともなわない言葉は、紙の上に付着した黒いシミ、あるいは聞こえ
>よがしの独り言 にしか思えません。
私は言葉で説得をしているつもりだったんだがね。君の発言は間違っている。行
為は当然善行でなければならない。でないと悪意に満ちた行為を伴う言葉を君は
認めなければならない。もっとも黒しシミにみえるのであればお相手して下さら
なくて結構だったのに。

＃＃私は以前、例え悪意ある愚論であってもそれに対し、愚かな言葉で返しては行
けないという誓いを建てた。それを自ら破ってしまったことは深く自省する。

う〜ん、青鰓さんとD_noteさんのやり取りを見てると僕が邪魔さんにちょっかい
出してた頃を思い出します(^^; 
まあ、邪魔さんの意見が正しかったんですがね(^^; 
まあ、激論バトル頑張ってください♪

＞斎藤さん
＞やることがわからない方は、私たちの会の清掃でも参加しませんか？
＞私たちの活動方針に否定的でも、綺麗な場所で釣りをするのは気持いいでしょう。
確かにそうですね。
奇麗なところで釣りをすると本当に気分がいいです♪
僕も釣れない時はよくゴミ拾いをします。
自転車で持ち帰るのはかなりキツイくて恥ずかしいですけど(^^; 
僕も、斎藤さん達の清掃に参加したいです。
でも、僕はこの掲示板で失礼なことを言いまくってるので行くのは怖いです（笑）

陳腐だなア。
論戦に勝ち目がないとみるや、誹謗中傷ですか…
ワンパターンというか完全思考停止ですな。気の毒に。
人のかげにかくれながらというところにあなたの才能がいかんなく発揮されていますね。

小鮎さんへ
馬鹿なことをいっているからといってその人が馬鹿という証明にはなりません
よ。それと青鰓さんに失礼だと思うのですが・・・

いずれにいたしましても、私の文章が小鮎さんにとっては不愉快な書き込みだっ
たかもしれないという点については謝罪します。御忠告通り、青鰓さんへの返答
はやめにします。済みませんでした。

ふとしたことでこのＨＰを見つけ、内容が興味深かったので以前のログ
も一通り拝見させていただきました。
その中でいろんな人の意見が聞きたいとおっしゃってたので一言．．．

基本的にこの掲示板では、バス擁護派とバス駆除派で議論されている
みたいですが、私が思うにバサー擁護派とバス駆除派ではないかと。
バス擁護派を名乗るのであれば、バスも生き物だし、たとえ害魚かも
しれなくても人間の手で放流して増えすぎたから殺すのは可哀想だ
とかいう意見が主流になるのでは。
あんな大きなハリで魚を引っかけ、振り回してバス擁護派もないもんでしょう。

私も釣りはします。（バス釣りはしないけど）よって釣りの楽しみはわかるし
バスを釣る人が、釣りができなくなる思いもわかります。ただ、そんなみなさ
んの意見はやはりバサー擁護派としか思えません。

ただ、琵琶湖のゴミを拾う行為に関しては、非常に感心します。
「その代償にバスを釣らしてくれ」と思ってやっているわけじゃなく、
自分達の釣り場を綺麗にしたくてやっているんだと思いますし、
議論も大事でしょうけど、その辺を全国に広めていくような掲示板の
内容になってほしいです。

齋藤です。
ま、議論も大切ですが基本的に実践を伴わなければなんにも
ならんですよ。

やる気があるのかどうか？
何処まで自分の言葉に責任を持てるか？
自戒をこめて、私どもの会は活動しております。
いろいろ書かれるのは結構です、匿名でも良いです。

しかし、今あなたがどのような気持で、どのような行動
を起こされるつもりか書いていただきたいものです。

やることがわからない方は、私たちの会の清掃でも参加しませんか？
私たちの活動方針に否定的でも、綺麗な場所で釣りをするのは
気持いいでしょう。

青鰓さんへ
あなたはD_noteさんに返事をする度に自分が馬鹿だということをますます明らかにし
ているに過ぎません。そんなくだらないモノをここで読ませないで下さいよ。

それとD_noteさん
>そうおっしゃられるのであれば、貴方の一連の書き込みすべてに貴方の主観が
>入っていないことを証明して下さい。もしくは主観なくしてコミュニケーション 
>が成り立つことを証明して下さい。
あなたもこんな挑発をするから、馬鹿が馬鹿なことを書くんだよ。あの人は自分
でいったことに自分で答えられない馬鹿だってことはD_noteさんだってよくわ
かってるだろうに・・・「御都合主義」の話なんて笑っちゃうね。

お時間があればここを参照してみてください。

http://www.jbnbc.com/special/manners/20000209.html

では

やめたいのはやまやまですが、あなたの珍回答を放置すると、私が珍回答に納得
したと受け取られますのでやむを得ずコメントしている次第です。

＞貴方の一連の書き込みはこの掲示板の主旨から外れ私個人への苦言にしかすぎま
＞せん。齋藤さんや会の皆さん、掲示板を読んでいる皆さんに迷惑だと私は思いま
＞す。

苦言と理解されたことはありがたいですが、内容そのものについてはまるで理解さ
れていないようです。

あなたは論理というものが何なのかわからなくなってしまっている。結果、珍論理
をくりだしてしまっている。議論以前の問題なのです。議論を破壊しかねないので
す。そのようなことを放置することこそ「皆さんに迷惑」でしょう？

また、厳密に問題を直視せず「皆さんに迷惑」などと言って組織内に波風を立てな
いことを第一とするその姿勢こそが、頻発する公組織の不祥事の最大の原因である
ことは、あなたもご存知のはずです。あなたには知識を行為に移すことがしにくい
特別の事情でもあるのですか？それとも琵琶湖を守る会の組織を冒したいの？

＞そうおっしゃられるのであれば、貴方の一連の書き込みすべてに貴方の主観が
＞入っていないことを証明して下さい。もしくは主観なくしてコミュニケーション
＞が成り立つことを証明して下さい。

これは「無意識のすりかえ」ですね。
いつのまにかコミュニケーションの話になってしまっている。

そして「おれだけじゃない、あいつだって悪いことしてる」も盛り込まれています。

なお私の書き込みの中で、論理だてていうべきところに感情を差しはさんだことは
一切ありません。過去ログを読めば明らかです。証明おわり。

有効な反論は歓迎しますが珍回答をよこすのは勘弁してください。（２度め）

失意の気持ちで一杯です・・・・・・・・・

＞しかしこれからは、もっともっと厳しい言葉、罵声のもとで議論を
＞していかなければなりません。そうでなければバスを釣る権利など
＞得られないと考えます。

何時までも、やってろ〜＜これでいいですか？

では。

斎藤氏曰く
>その間に論文を読んでの理論武装（これが英語で難関）

なんだよこれは。
過去ログに「first authorとして何十本も論文を書いた」とか
偉そうなこと書いといて英語の論文も満足に読めねえのかよ。
何の分野だかしらねえけどくだらねえ駄論文ばっかり書いてん
じゃねえのか？日本でしか通用しないようなやつか？進化学や
生態学や環境保全学や行動学は欧米の方が１００倍以上進んで
んのを知らんのか？今まで英語の論文もろくに読まんで生態系
とか偉そうにのたまってたのか？

>少なくとも、今の琵琶湖の特に南湖沿岸部には外来魚しかいないのではないか？
>と思われる水域もある。その生物を消滅させたときどうなるのか？
>この予想はすべきだと思う。ゆっくりとでも在来魚が回復すれば良いのだろうが
>川原大池の研究など見ると、ブルーギルが代償繁殖をする可能性が最も高いと
>考えます。

勘弁してくれよ。まじめに研究してるやつらがこんなの聞いた
らキレるか爆笑するかどっちかだぜ？どうなってんだよまった
く。えらっそうに。自分が頭いいつもりか？

勉強だ、勉強。少しは努力しろよな。無理なら自分の駄論文で
も書いてな。

齋藤です。
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
私の昨日の書き込みに対して、怒りを憶えるとか
失望するとか、本質論では反論できないために
感情的な言葉だけですり替えを行った輩が多いようだが、
このような反論すらできない連中にはこのような文体すら
もったいないようだね。
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー

ま、邪魔さんならこういう文体でレスくれるのかなと思います。
ホントニ懐かしいですね、聡明な彼の論理はなかなか私たちにも
インパクトを与えてくれました。
ところで私たちは、彼の文体に関してコメントしたことはありませんよ。
ただ、議論が繰り返しになったとき不毛の議論だと言ったことはありますけど。

しかしこれからは、もっともっと厳しい言葉、罵声のもとで議論を
していかなければなりません。そうでなければバスを釣る権利など
得られないと考えます。

はっきり申し上げて、今の私たちにはバスが大丈夫という
確証は持っておりません。
ただ、バスを駆除していいって大丈夫なものかということを
考えるときこれも大丈夫ではないように考えるのです。
今以上に、駆除をすすめて行くとき少なくともミニ琵琶湖的な
施設でバスの数、ブルーギルを変えながら、またベジテーション
有無なども変えながら、在来魚の消失、あるいは増加などの検証は
少なくとも必用と考えるのです。

少なくとも、今の琵琶湖の特に南湖沿岸部には外来魚しかいないのではないか？
と思われる水域もある。その生物を消滅させたときどうなるのか？
この予想はすべきだと思う。ゆっくりとでも在来魚が回復すれば良いのだろうが
川原大池の研究など見ると、ブルーギルが代償繁殖をする可能性が最も高いと
考えます。

私たちの会は少なくとも手一杯のことはしています。
基礎研究の基になるバスの資源量、成長率、回遊性の有無など
キャプチャーアンドリキャプチャー、また、他の利用者との
トラブル回避のためのパンフレット作り、清掃活動。
今は漁師さんに教えてもらって、網の種類目印など
のパンフレット作りなどやろうと思います。

その間に論文を読んでの理論武装（これが英語で難関）
もちろん本業、そしてもちろんバス釣り。
会報、メールニュース作り。

そして、リリース禁止などになったときにはいろいろな法律的
な戦い。

もう手一杯ですね、本業もありますので

それだけに、６さんの属している団体に対する
期待も大きいのですよ。でも風の噂ですがそう言う風には
進んでいないようですね。
何度も繰り返しますが、なし崩し的にバスのいるフィールドをふやし
商業的に利用してきた、また違法に放流したということが
最大の反バス派の問題視していることでもあり、彼らの感情を害していることは
ご承知願いたいと考えます。

バスを釣る団体でそれで運営されているのなら、なぜそういう検証がなされないのかが
疑問なのです。
６さんにはそれを期待していたのですよ。

では失礼、、、

最初に書き込むときに書くことだったんでしょうが、
タイミングを逸してしまいました(^^;

私は水産学出身で、卒論ではバスがテーマでした。
まぁ卒論自体は今思えば稚拙なものですが（笑）

それと、私はサラリーマンであり、週末に釣りを楽しむ
いちバサーに過ぎませんが、公的（？）には、
ＮＢＣ琵琶湖・湖南チャプターのスタッフをやっています。

ただ、私の今までの書き込みは、あくまで私個人の意見・私見
であることを付け加えておきます。

斎藤さん達とは立場や考えは違えど、私もバス釣りを続けて
いきたいと思ってることだけは理解していただければ幸いです。

あと今回の話題を振った簡単な事情だけ書いておきます。

琵琶湖湖畔のあるレンタルボート屋さんの話ですが今回、デマ？
が流れたときに、
「琵琶湖のリリース禁止条例は数年前からずっと検討されていた。
もう公布されないかと安心してたが、ついに実行されるのか・・・」
というようなことを言っていました。（幸いデマでしたが）

つまり琵琶湖湖畔のバス関係の業者は（みんなでは無いと思いますが）
ずっと前からリリース禁止条例公布の「可能性」があることを知って
るんです。
ただ、やはり行政側にも色んな事情があって、まだ議会に議題提出できて
ないだけなんでしょう。

唐突でも非常識でもないですよ。ずっと前からそういう話があって、
知らなかったのは一般バサーだけ。
そんな条例は不可能だ！横暴だ！なんて思わずに最悪のことも覚悟して
おく必要があると思います。

最後に・・斎藤さんの私へのレスには失望しました。
内容が云々ではありません。自分の考え・行動が正しいものとして、
高圧的に押し付ける物言い・文体にです。
皆さんの意見をお待ちしてます、と言いつつこの態度では同じバサーから
の建設的な意見も、今後はもはや望めないでしょう。
あと私が言ったエゴの意味についてはネオさんが代弁してくださった
通りですので言及を避けます。

それでは色々ありがとうございました。失礼します。

貴方の一連の書き込みはこの掲示板の主旨から外れ私個人への苦言にしかすぎま
せん。齋藤さんや会の皆さん、掲示板を読んでいる皆さんに迷惑だと私は思いま
す。

>それは論理ではなく感情でしょう？客観性のカケラもない。「重要な」というの
>もあなたの主観です。主観をベースにして論理が成り立つとお思い？

そうおっしゃられるのであれば、貴方の一連の書き込みすべてに貴方の主観が
入っていないことを証明して下さい。もしくは主観なくしてコミュニケーション
が成り立つことを証明して下さい。

＞貴方がcantaloupeさんの重要な質問に答えないということは、私が貴方と議論を
＞しても貴方にはぐらかされそうなので無駄だと判断するに充分な根拠じゃないで
＞すか。

「はぐらかされそう」とあなたが勝手に思い込んでるだけなのですよね。
それは論理ではなく感情でしょう？客観性のカケラもない。
「重要な」というのもあなたの主観です。主観をベースにして論理が成り立つとお思い？
（ウソをベースにしなくなったところだけだ、前回のいいわけと変わったのは）

第一、自分の思い通りになりそうにないから手間を惜しむという態度は、
正直ではあるが、新しいものを産み出すことには決してつながらないと思いますよ。

追伸；珍回答はもう結構ですので。

ネオさんひさしぶりですね。お元気でしたか？
体制に組み込まれるための通過儀礼（受験）は終わったのですか？
学歴というニッポン奴隷社会のパスポートは手に入れられそうですか？

斎藤さんのことはいずれ本人から意思表明があると思いますので置いといて、
あなた自身はどうなんですか？覚悟ありますか？校則というようなチンケな
ものすら打ち破ることができなかったという栄光の経歴を持つあなたは？
安全な場所に隠れてぐちぐち不平を漏らしているあなたは？

人の尻馬に乗って満足しているだけなんて言わないでくださいよ。

と、きびしいことを言いましたが、いいのですよ。ネオさん。あなたはまだ
若いからしょうがない部分もある。私もあなたの気持ちはわかる。ただ、
無責任な発言をいつまでも繰り返すようじゃあ、いつまでたっても「坊や」
のままだよ。

法を決めるのは神様じゃありません。同じ人間です。

＞これは政治犯ではないのですか？
革命家だと思いますが。
法を変えるには立ち上がることが必要だと思いますよ。
あなたは日本の奴隷ですか？
あなたに不都合な法ができても黙って従うんですか？
＞あなたは社会の敵になる覚悟がありますか？
そんなことにびびってませんよ斎藤さんは。
斎藤さんの決意はすごいと思います。
バサ−の救世主みたいなもんだから。
＞警察、公安に一生マークされて普通の生活ができなくてもいい覚悟は？
＞そんなおおげさなと”市民運動”程度に考えているなら、それはただの「ダダこね坊や」
＞だと思いますよ。
国の奴隷のように法に従ってたら何も変えられませんよ。
それに、「法」なんて、昔の老人が決めたこと。
新しい時代には新しい時代の法が必要なのでは？
僕の高校でも、「伝統」とか言って昔っからある校則（拘束と言ってもいい）
を全く変えてません。
生徒もそれに奴隷のように従っています。
誰かが立ち上がり、変えなければ一生変わらないと思います。大昔の思想が。
＞結果的に全員がバス釣りができない状況になるでしょうね。あなたのせいで。
何を根拠に言ってるんでしょうかね？
ただの脅しにしか聞こえません。
＞もし本当なら、私はここから去らねばなりません。巻き添えはごめんですから。
はあ、そうですか。

＞また私が人の少ないところでのんびり釣りを楽しむのがどうして「エゴ」なのかね？
う〜ん、匿名さんの言うとおり、邪魔さんを思い出します。あぁ、懐かしい。
邪魔さん帰ってこないかな〜
ん−とね、６さんの言いたかった事はそういう意味じゃないと思うよ。
「人の少ないところでのんびり釣りを楽しむ」のはエゴじゃないと思います。
でも、
斎藤さんは、
「俺は人が少なくて、バスがスレてないところで釣りをしたいんだ！
  だからト−ネメントはダメ！ト−ナメンタ−は来るな！俺の釣りを邪魔するな！」
って言っているように思えます。それを６さんは「エゴ」だと言ってると思います。
確かにスレてないバスを釣るのは最高に面白いです。
とくに、トップウォ−タ−でウハウハな時なんか・・・
おっと、話がそれるとこだった(^^; 
まあ、つまり琵琶湖は斎藤さんだけの物ではないんです。
ト−ナメンタ−の人達にも琵琶湖で釣りをする権利はあると思います。
腕を競い合うのはとても面白いことだと思います。
夢を持つこともいいと思います。
ただ、斎藤さんとスタイルが違うだけ。
でも、ト−ナメンタ−も斎藤さんも「琵琶湖でバスを釣りたい！」って考えは同じだと思います。
それに、陸っぱりの人もかなり多いでしょ？
あ、でも、ト−ナメントの人数制限はするべきだと思いますけどね(^^; 

斎藤さん＜
いつも質問ばかりで、すいませんが・・・
臨機応変に会のスタンスは、変わって行くことは仕方ないと思うのですが、
過去の書込みからは、固有種、在来種、も含め、琵琶湖を守ると言う印象を
受けております。
バスは釣れなくなった、誰が悪いから始まり、邪魔氏や他の方々の意見もあり
バスが取り巻く問題等、護岸工事、固有種等にまで、言及なされるようになった
と思います。

しかしながら、以前質問にレス頂きましたが（その節はありがとうございました）、
固有種、在来種と称される生物も分からないままで、ビオト―プなどで何を保護するべきなん
だったのでしょうか？恥ずかしながら、ビオトープの意見は斎藤さんの意見であったかは、
確認してませんが、在来種保護訴えてる方々で、どれだけの人がその種を、理解されて
いるんでしょう。
あえて憎まれ愚痴を書いてしまいますが、あの時期、会のスタンスの言い逃れに打ち出した
バスだけでなく、琵琶湖全体を守りたい、と言う虚言じみたものを、最近強く感じます。
逆にバスだけ守りたいと言ってしまってもいいんじゃないですか？
いやみっぽい言い方になってしまいましたが、反バス派の意見を言ってくださる方が減った
のも（邪魔氏等）、一因かもしれませんが、あの頃論議された内容は、今やカヤの外ですよね。
ここ数日の論議は、勝手ながら一部しかＲＯＭしてません。すいません。
＃＃＃
もし出来るなら、ＴＯＰで掲げる会としての”琵琶湖”の定義を今一度お伺いしたいのですが。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＃＃＃
後、下の６さんへのレスは、あなたが遺憾極まりないと言った、一時期の邪魔氏の
高圧的な印象そのものを、かなり受けました。
一部の（私みたいな）人間には、内容どがえしで、拒否反応を覚えます。
正直、かなりガッカリどころか、怒りすら感じます・・・

一言だけ。
貴方がcantaloupeさんの重要な質問に答えないということは、私が貴方と議論を
しても貴方にはぐらかされそうなので無駄だと判断するに充分な根拠じゃないで
すか。

> 返答するのもしないのも自由ですから、あなたの好きになさって構いませんが
それでは遠慮なく返答はご辞退させていただきます。

愛読者です。
レスありがとうございました。

齋藤さんの言われる「それくらいの覚悟」という意味はよく理解できるのですが、
それほど大きな「覚悟」についてくる人は少ないのではないかと思います。

一人で背負い込みすぎのようだという気がしたのは、そういうことです。

私は琵琶湖の漁師さんを何人か知っていますが
彼らは既に「それくらいの覚悟」で日々漁に出られているし、
外来魚を駆除しておられる方もおられます。
それは生きるためなんだというところに説得力があります。
バス釣りの場合、同じ覚悟をしたとしても、両者を比べたら、
行政はもちろん、マスコミも世論も、アングラーを支持は
しないと思います。

何もしない者が偉そうに言って申し訳ありません。
ねばり強くゆっくり支持層を増やしていくことも戦略だと思いますので・・・

＞一つ間違えば、私は資金、地位を失いそして前科までつくのですよ。

＞ただ。そのくらいの腹をくくって立ち向かわなければ
＞行政と戦い、正当な権利を勝ち取ることが出来ないと
＞考えているのです。

斎藤さんこれは本当ですか？
これは政治犯ではないのですか？
あなたは社会の敵になる覚悟がありますか？
警察、公安に一生マークされて普通の生活ができなくてもいい覚悟は？
そんなおおげさなと”市民運動”程度に考えているなら、それはただの「ダダこね坊や」
だと思いますよ。

結果的に全員がバス釣りができない状況になるでしょうね。あなたのせいで。

もし本当なら、私はここから去らねばなりません。巻き添えはごめんですから。

齋藤です。
ワカシさん、書き込みありがとうございます。
今後ともいろいろなご意見お待ちしています。
よろしくお願いします。

愛読者さんへ＞＞
私も好きこのんで人騒がせをしようと言うのでは
ありません。

バスアングラーの総意がまとまれば一番強い力になるだろうと
は考えています。

ただ、あまりのも唐突にまた非常識な手段でリリース禁止など
が決まった場合、行政を変え政治を動かすためにはそれくらいの
覚悟がいるのだろうなという意味です。

バス釣りに対して逆風の強い現在、議論を深めた上で決まった
条例であれば仕方ないかなと考えてはおります。

ただ、反バス論に対して真っ向から議論するのではなく
また妥協点も見いだすではなく、ひたすらその風の通りすぎるのを
待つというのは今後はもう社会が許さないと思いますし、
私も好みません。
なぜ議論しては、またあらゆる手段で考えを述べたら、日本のバス釣り全体が
禁止になるなどとおっしゃるのか良くわからないのです。

理不尽なことに対してはあらゆる法的に許された手段で対抗
していくのは決して非難されることではないと思いますし、
正当かつまっとうな意見を広く述べていくことが、最後には
社会の意識を変えていくことになるのではないでしょうか？

「万機公論に決すべし」ですわ。その為には意見を広く正しく
伝えなければと考えます。

私がcantaloupeさんへの返答をしないことがあなたが私の発言に対してコメント
しないことと何の関係があるのでしょう？感情だけの発言は差し控えていただきたい。

返答するのもしないのも自由ですから、あなたの好きになさって構いませんが、
私があなたに返答をしてくれと頼んだ事実はありませんよ。ウソは困ります。

それから、あなたの「御都合主義」という言葉の使い方は正しくないですよ。

齋藤さんへ

横から口を出して申し訳ないですが

「前科」までつけて、「行政と戦う」とか「正当な権利を勝ち取る」
というのはちょっと違うとおもいます。

それではただの人騒がせな人間です。

少し、齋藤さん一人で背負い込みすぎのような気もします。

うまくいえませんが・・・・

失礼しました。

齋藤です。
６さん！
君は戦わずして、権利が勝ち取れる取ろうと考えているのだろうか？

わたしとて手間暇、お金を使ってまでそんなことはしたくないのです。
一つ間違えば、私は資金、地位を失いそして前科までつくのですよ。

ただ。そのくらいの腹をくくって立ち向かわなければ
行政と戦い、正当な権利を勝ち取ることが出来ないと
考えているのです。

あるところでは、妥協はせねばなりません。
在来魚の保護も必用です。外来魚がどうしても
琵琶湖の生態系に破壊的な役割を果たしていることが
はっきりすれば、外来魚駆除もやむをえないのかも
知れません。しかしそういう議論なく、また私たち
遊漁者の意見も聴くことなく、強権的に発動された
条例なら、あらゆる手段を使って正常な形に戻そう
とは考えないのですか？？

私が、君の属する団体に対する最大の不満もそこにある。
なぜ何万人もの集団がいて、科学的なデータを出し、堂々と
反論出来ないのか？たとえば君の先輩の並木君は卒論としてはましな
データを出しているし、水産大学、水産学部出身の方も多数
おられたと思う。徳永君もそうだったのではないかと思う。
やろうと思えば資金だって私達の会よりは遙かに潤沢だろう。
彼らの指導の元にやれることは今までもあったし、これからも
あると思う。

また私が人の少ないところでのんびり釣りを楽しむのが
どうして「エゴ」なのかね？一般の釣り人は君のように
お立ち台に立つのが目的ではなく、ストレスの解消に。
また釣りをのんびりと楽しみに来ている人が大多数では
ないのかな？
人の価値観を、一言で定義づけるのはいかがかと思う。

私も君たちの野心は尊重するけれどもいみじくも君自身が
述べているように問題があることは認めるわけでしょう。
問題があることは事実であれば、解決の方法と君自身の
問題意識を聞きたかっただけです。

またプロ資格のことだけれど希望者がすべてプロ予備軍となることが出来
また私に言わせればいとも簡単にプロになれるスポーツなどあまり聞いたことがない。
プロ野球は？サッカーは？サーフィンだって一年に何人かしか
プロになれないんですよ。

傲慢にかつ感情に走って書いてしまったこと深謝いたします。

しかし、議論だけでなく、実行する力も必用だと思うし
今までなし崩しに議論なくトーナメントやら、放流やらが行われてきたことが
一番問題視されていることは理解して欲しいと思います。

なぜ答えを頂きたいと要望されているcantaloupeさんの投稿は無視して、私には
返答を要求するのですか。そういうのを御都合主義というのではないのですか。

まずcantaloupeさんへの返事を書いて下さい。
私はまだおりますので、私の返事はそれからでもいいでしょう。

お二方がそう決定され行ってしまわれるのは尊重しますが残念です。議論はまだ
続くと思いますので、今後とも、見守ってやってください。

斎藤さん。皆さんはじめましてワカシと申します。

　最近インターネットをはじめたものでこの様なすばらしいページがある
ということを知り書き込みさせていただきます。

過去の書き込みをいろいろ見させていただきましたが、失礼ながら皆さん
がバス害魚論のことを真剣に考えておられるのだなということを知り、と
てもうれしく思っております。
　ただ、私は皆さんのたたき台になっているＪＢプロですが、ＪＢの内部
からこの様な意見がまったくといってもいいほど出てこないのが残念とい
うか恥ずかしく思います。
　ＪＢの内部批判になってしまいますが（いつもいってますが）皆さんの
いうとおりＪＢのプロ戦は出ている当人でさえ人の多さにいやになります。
さらに最近は営利団体になったのかと思うほどイベントをシーズン中に詰
め込みまくるし、もう少し考えてほしいものです。上層部のほうでバス害
魚論について真剣に考えている人がいるのかどうかも怪しいです。

　私個人の意見としてはあまりにも多すぎるのでその都度出していきたい
とは思っておりますがこれをいい機会に、バス釣りだけでなくすべての釣
りにおいてきちんとしたルールを釣り人側から行政サイドや釣り団体、釣
り業界に提言できるまでになれたらよいと思っております。

＞あなたのおっしゃられたいことがよくわかりません。

私の書いた日本語がへたくそで理解できないということですか？
それとも、あなたに対する質問を私がどういう意図でしているのかわからないということなの
でしょうか？

前者であれば、私はなすすべがありません。あれ以上平易な文章の書き方は知りません。

私の質問の意図はこういうことです。
私はあなたの主張されている”管理釣り場”は実現の可能性があると思いました。興味を
持ちました。しかしあなたの”管理釣り場”に至った背景の考え方には、私には理解できない
ことが多すぎます。だから質問しているのです。

もうひとつあります。あなたはバス釣りが困窮している現状の打開策を提案しようとされている
わけですね。しかしその実現に対するアクション、またはそれへの言及がまるでありません。
私には行為をともなわない言葉は、紙の上に付着した黒いシミ、あるいは聞こえよがしの独り言
にしか思えません。それに対する抗議の意味もあります。（斎藤さんのことは尊敬しています）

以下、あなたの返答に対する私の返答です。

＞＞重視すべき人間の主体性に釣り人のエゴが含まれるのですか？
＞そうです。判断能力のある大人ならどんな人のエゴイズムと雖も、他人の生命、
＞身体、財産に危害をくわえない限り尊重されるべきだと思います。

犯罪者以外の者のエゴはすべて尊重する、と読めますが。冗談でしょ？

冗談はさておき、人間の行為というものはすべて、意図せず他人の生命等に危害を加えてしまう
危険性をはらんでいるといえます。ということは、あなたの主張によれば、すべての人間のエゴ
は尊重され得なくなります。何かおかしいですね。

なぜこういう変なことになるのか、説明できますか？

最後にもう一個だけ言わせてください。すみません。

斎藤さんの、名も無きバサーさんへの返答は納得いきません。
というか失望しました。

結局「琵琶湖」で自分が釣りしたいだけだったんですね。

これじゃぁ、釣り禁止の漁港や溜め池で釣りをする連中
と同じじゃないですか。
それなら在来魚種との共存とか、琵琶湖の環境を守るとか
今までの議論はなんだったんですか？
邪魔さんが指摘してきたことに、一応の理解と納得をされた
んじゃないんですか？

最悪のケースを考えた場合、来年にも琵琶湖でバスとギルの
リリースが禁止になるかもしれません。
これはこれで、バサーにとって大変悲しむべき事態ですし、
私も納得はできませんが、公布されてしまったら、条例には
従います。

で、ないと、まだ自由に釣りができるフィールドに迷惑が
かかってしまいます。
バスは琵琶湖だけの魚じゃないことをお忘れではないですか？

恐いのはメディアや風聞によってバサーのイメージが悪くなること。

斎藤さんが確信犯的にリリースして法廷論争に持ち込むのは
結構ですが、メディアにどんな報道がされるか、想像してみた
ことがありますか？
今までのバスに関する報道の流れから想像するに、好意的な
報道があるとは思えません。
バサーのイメージが悪くなることはあっても、良くなることは
絶対無いと容易に想像できます。

バサー＝悪のイメージだけは絶対に生んではいけません。
琵琶湖でなくてもバス釣りはできますが、バサー排除の動きが
全国的に起これば日本中でバス釣りができなくなる可能性も
あります。

話題が進んでしまってるので、申し訳ないですがトーナメントの件
を中心にレスさせてください。苦言混じりですが、どうか、いちバサー
の意見として聞いてください。

斎藤さん達が琵琶湖のバス釣りを守ろうという活動自体に対しては、
以前にも書いたように基本的に私は賛同しています。
できれば今まで通りに琵琶湖でバス釣りをしていきたい人間ですから。
賛同してるからこそ、矛盾点が気になり、指摘してきたというのが
本当のところかもしれません。

ただ、トーナメントに反対というのには賛同しかねます。
琵琶湖でトーナメントに出ている人達も、同じ琵琶湖のバスを愛する
バサーなのに、その活動を批判するのは私には理解しかねます。

現状のトーナメントが肥大化し過ぎてしまったのは事実です。
たとえばジャパン戦では８００人からの選手が参加します。
みんな多少、腕に自信がある人ばかりですし、メディア等で
情報も共有化されてますから、スタート順が遅かった選手は
ポイントに入れないという、異常な事態にもなりつつあります。

琵琶湖の南湖中から釣られて来たバスが、殆ど山の下湾にリリース
されてしまうのもあまり良いことではないでしょうね。
釣れなくなった琵琶湖とはいえ、ハイシーズンでしたら一度の
トーナメントで１０００尾近いバスがウェイインされますから。

丸秘テク的なことやバスの居場所がすぐに大勢に伝わり、バスが
落ち着ける場所、サンクチュアリも無くなってきていると思います。

現状のＪＢ・ＮＢＣの開催しているトーナメントに色んな問題が
あるのは事実ですし、それに対する方策を打ち出さない本部には
私も苛立ちはあります。

でも斎藤さんのおっしゃってることもやっぱり釣り人のエゴですよ。
人の少ない、プレッシャーの少ない状態で、なるべく自然なままに
生息しているバスを釣りたいってエゴですね。（違いますか？）

新たにトーナメントに参戦しようとするバサーが多いのは事実です。
トッププロを夢見て参加してくる若い人も多いでしょう。
今のトーナメント組織の有り様がどうであれ、そういう人達を
受け入れないのはトーナメント運営側としては出来ない話ですし、
そういう人達を否定する権利は誰にも無いと思います。
（ただ、登竜門でもあるチャプターはともかく、プロ戦ぐらいは
仮にもプロトーナメントなんだから人数の制限をして欲しいってのは
私個人的には思ってますが・・・。）

斎藤さんの言い方だと、自分達だけが静かな琵琶湖で野生的なバス
を釣りたい。という風にもとらえかねません。

あと、芦ノ湖や河口湖等についてもですが、両湖で釣りをしている
バサーを見下しているような表現に見えるときもあります。
なんであんないびつな釣り堀みたいな湖で釣りしてるんだって感じに・・。
芦ノ湖や河口湖がホームのバサーが読んだら気を悪くされると思います。

どうも琵琶湖がバス釣りのすべてで中心である、という考えが斎藤さんの
根本にあるような気がしてなりません。
いくらここの趣旨が琵琶湖のバスを守ることとは言え、琵琶湖至上主義には
違和感を覚えます。

あと何故、リリース禁止＝釣ったバスポイ捨て、という風になるのかも理解
できません。
確かにそういうやからが増えるとは思いますが、そういう人達にちゃんと
ルールやマナー、そして釣ったバスは持って帰って食べる。できないなら
釣らないということを教えていくのが、我々のような釣り歴の長い、
いわゆるベテランバサーの勤めではないですか？
本当にリリースが禁止になったら、私は琵琶湖で釣るのをやめるか、釣っても
全部持って帰って食べるつもりです。

リリース禁止条例が正当かどうかは私には解りません。
ただ、現在は議題として提出することを検討している段階だと聞いています。
正当かどうかは滋賀県民が選出した議員が判断することでしょう。

乱文失礼しました。

私も一旦、アタマが冷えるまで今回の連続の書き込みを終えたいと思います。

・青鰓さんへ

的確なお返事をいただけなくて非常に残念です。
これで特にこの掲示板を覗く必要も無くなったよようなので、立ち去らせていただきます。
なお、失礼ながら一つだけ意見をさせていただくと、
場当たり的に一つ一つの意見に対してコメントを付けて行くよりも、
自分の意見をしっかりと述べながら、一貫性のある批判をなされた方が、
あなた自身の議論の質を下げることが少ないのではないのではないかと思います。
どうもお世話になりました。


・D_noteさんへ

期せずして似たような意見を持つこととなったわけですが、
あなたの場面場面における的確な表現能力には感服せざるを得ません。
あなたの書き込みにはいつも勇気づけられました。
またどこかでお会いしましょう。


・6さんへ

バス釣りをされる方の中にも、自分と似たような意見を持っている方がいることを知って、
非常にうれしく思います。
あなた自身がバス釣りをされると言うことで、何かと葛藤などがあると思いますが、
私自身がバス釣りをしていた場合には、あなたのような考え方を持てたかどうか
いささか自信がありません。
その点についても、最大限の敬意を表させていただきたいと思います。


・斎藤さんおよび琵琶湖を守る会の皆様へ

バス釣りをされる方々があまり自分の意見を明らかにしてくださらない昨今において、
これほど多くの率直な意見を交わせる場は、この掲示板をおいて他にないと思います。
この掲示板を設置、管理して下さった皆様には感謝の気持ちが絶えません。
また、ゴミ拾いおよびタグ付けがんばって下さい。
陰ながら応援しています。

なお、斎藤さんには、多少お互いしっくりしないところもあったかと思いますが、
ねばり強く何度もお答えを頂けまして、本当に感謝しています。
あなたの熱心なお答えがなければ、自分自身の考えも
うまくまとまらなかったかも知れないと感じています。

・デカダンストーイさん、鵜さん、burlesqueさんほか、
　この掲示板に参加されている方々およびROMの方々へ

わたしは、ブラックバス問題のような身近でしかもホットな環境問題に
多くの人々が興味や疑問を持つことによって環境に対する意識が高まり
結果的に、加速度的に進む環境破壊を押しとどめることに
つながっていくのではないかと考えています。

今後も皆さんとともに、これからのブラックバス問題の推移に
注目していきたいと考えています。

では。大変お世話になりました。


cantaloupe

あなたのおっしゃられたいことがよくわかりません。
ひとつだけ答えます。

>重視すべき人間の主体性に釣り人のエゴが含まれるのですか？

そうです。判断能力のある大人ならどんな人のエゴイズムと雖も、他人の生命、
身体、財産に危害をくわえない限り尊重されるべきだと思います。

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