始めてこのページを見たムラヤマという者です、マナーや環境保護に関する
議論がすごい掲示板ですね。
バスボート（ボート）のマナーの事が書いてあるので、自分も日頃思ってい
る事を書きます。

自分は琵琶湖でのんびりゴムボートを浮かべてバス釣りを楽しんでいるので
すが、エンジン船が以前に比べて格段に多くなっていると感じています。
そして最近の琵琶湖のボートのマナーはかなり悪いです、ローボートの横を
全速で抜けていくボートなんて当たり前だし、今年なんてエリの中に入って
釣っている人までいる始末。
以前からエリに向かってキャストしたりエリの中を釣る人もいましたが今年
はエリの中（魚を追い込む網の中）に入って釣っている人を何回も目撃しま
した。
まぁエンジンカウルにＪＢステッカーを貼ったバスボートもエリで釣ってい
るし、もうどうしようもないのかも知れませんが。
他にも駐車場じゃない所にトレーラーが置いてあったりしますし・・・

ボートっておかっぱりより数が少ないから、ほんの少しの人がやってもすご
く目立つと思うのですが、ボートを乗っている人はどう思っているのでしょうか。

でもこんな事を続けているとおかっぱりのマナー同様にボートのマナーもた
たかれる日が来るんでしょうね・・・

齋藤です。
最近バスボートにも、マナーの悪さが目立つのでこれはひとつ
ローボートからみたバスボートも実験してみて、結論を出さなくては
と思って、レンタルボートを借りて友人にバスボートを運転してもらいました

エレキではじめの頃は釣りしていたのですが、ローボートは初めて
（釣りでは）結構しんどかったですね。
結果は、確かに引き波は結構怖いですね。乗ってるときは転覆しそうではなかったのですが
後でとった写真を見比べたら転覆しそうになってますね。

釣りしてなくて、これですからランディングしたり立って釣りしたりしてると、これはマジで
転覆しますね。今の水温（１３度）では死ぬ可能性もありと言うこと。
写真とか、まとめて、また報告します。

とりあえず、バスボート、アルミの方へは、ローボートへの思いやりを。
ローボートはとりあえず、重心の移動の際には極めて危険なので、ライフジャケットは
もちろんのこと荒天時は、でない勇気も持っていただきたいと思いました。

とりあえず中間報告です。

会長の齋藤です。
書き込みありがとうございました。

ご指摘のとおり、ひとつずつ問題点を洗い流して、解決していかなくては
いけないのですが、実際には、いずれも有機的に組み合わさっております。
現在は、清掃活動とマナー改善運動だけは、一般の理解もえられやすく
継続しておこなっております。

今後の運動は地元の方々、行政の協力がなくてはいずれもうまくいかず、話あいと妥協、
協力を繰り返しながら
活動していきたいと思います。

ただ、火急の問題として湖岸の清掃、釣り人のマナー、及び生態系を
これからどのようにするかがあり、特に生態系についてはその立場、考えによって
大きく意見がかけ離れています。

私どもは、バスフィシングから発展してきた会ですが、もちろん琵琶湖の特殊性
、その固有種の大切さについては認識しております。
バス、ブルーギルはもちろん肉食であり、その食害については否定するわけには
いきません。ただ在来魚に影響を与えることなく駆除する有効な方法がないことも
これまた事実です。

今、会としても意見を異にする方々とも話し合い具体的な方法を模索しているところです。
しかしながら、そこである種の共通認識が生まれても、県の行政施策に直接影響させることは
極めて難しいために、今は、西浅井町に活動の拠点をおいております。

今後とも、貴重な意見を賜れば幸いです。

熱い議論が交わされてますね、冷めた世の中でいろんな意見が出るのは良い傾向だと思います。

琵琶湖を守るとき、琵琶湖の何を守れば良いのでしょう？
少し守る対象を分類して　項目毎に方法を考えなければいけないのでは無いでしょうか？
たとえば
琵琶湖の　水質を守る
琵琶湖の　魚介類を守る
琵琶湖の　沿岸域の環境を守る
琵琶湖の　漁師さん等の事業を守る（邪魔しないか・・）
琵琶湖の　在来魚種の生態系を守る
琵琶湖の　在来水生植物の生態系を守る
琵琶湖の　バサーの立場を守る（良くするか・・）
その他沢山有ると思いますが・・

＞しかし、意見が違う個人がお互いに知恵を出し合い、ある目的、例えばバス、在来魚、ブルーギル
＞の関係の具体的な解決に当たるのが、大人としての態度ではないでしょうか？
意見を出し合うと言っても、この掲示板は好き放題バスの悪口を言って、ネタが尽きたら
逃げていくような人が多すぎます。
それと、僕は大人じゃありません。
･･･眠いので言葉が浮かびません･･･ヽ(´・ﾉ
また来ます･･･
では〜(´ー｀)/~~

齋藤です。
＞ファッＱさんへ
もう見られないということなので、無駄かも知れませんが、私自身の考えを述べてみたいと
思います。まずバス釣り業界がカルト的と言う理論ですがどういう根拠なのでしょう
バス釣りが好きな連中が集まって、そう言う話をする。それってカルトなんですか？
食べたくなければ、放してやる。これは当然のことではないですか？
無駄な殺生を避けるというのは、別に悪いこととは思えないし、日本古来の考えとも
一致するのではないでしょうか？

確かに違った意味で、記事が片寄っているととは私も感じてはいます。
その意味でこの会に集まったメンバーはある種異端であるかも知れません。
雑誌にはHow toとトーナメント、バスプロ、新製品の話が
ほとんどですからですね。しかし今それに対する批判は今は止めましょう。

それより、私はこれからの琵琶湖をどうするか？と言うことに対して
問題と解決法を投げかけたいと思います。

具体的な方法としては、内湖、入り江を在来魚の揺りかごとして外来魚を限りなく０匹
としておく。
ブラックバスのみならず在来魚の繁殖もさまたげていると感じられる、ブルーギルを
どうしていくか？
ライセンス制というのは考えても良いのだけど、その管理使い道をどうしていくか？
他のウオータースポーツとの対話及び、漁業者、行政等との対話と妥協、そして協力。

それらに対する考えはきかれないままだったように思います。

私は、もう犯人探し、お詫びの言葉？などは少しおいといて、これからの
琵琶湖について話しあおうといっているのです。

例えば、今山火事が起こっているのにまずその火災を消そうとは思わないですか？
恐らくわからないであろう犯人探しから始めますか？

＞アンクルスミスさん・・・リリース、ゴミに対してはおのおのの考えが
あって良いと思います、私としては、食べたい魚はバスであろうとキープするし、
リリースしても死んでしまいそうなのもキープします。
ま、バスが食べたいというときは滅多にないし、それに・ﾎのはなんとく食べるのが
いやですが。でも一回くらいは食べたら良いですよ。おいしいです。
４５ｃｍくらいのがおいしいです。

でも、みんな意見が違うといって、このまま琵琶湖や、ブラックバス、ブルーギル、
在来魚をなにもしないで放置しておくのですか？
わたしは放置すれば、いずれもダ≠ﾉなると思ってこの場を設けあるいはこの場以上の
広報活動、意見の交換をもとめているのです。（具体的には、機関誌などの発行など）
アンクルスミスさんがおいくつの方で、また、どういう方かもまったく存じ上げません。
しかし、意見が違う個人がお互いに知恵を出し合い、ある目的、例えばバス、在来魚、ブルーギル
の関係の具体的な解決に当たるのが、大人としての態度ではないでしょうか？
意見がまったく一致した社会というのは戦時中に日本人も経験したことではないですか？
そのような社会の方が望ましいのですか？
行政は強力です。例えば、スロープを閉鎖し漁業規則で厳格に取り締まりプレジャーボートの
馬力制限などの条例ひとつ作れば、アルミからバスボートまで琵琶湖では走れなくすることも
簡単に出来ます。また琵琶湖の平均水位の上下８０ｃｍは国有地なんです。
厳密にいえば今あるスロープ全て違法なのです。

いろんな事情などあるでしょうし、考えは違って当然ですが、お上のままに従うのは
私は好みません。その為には、目標を絞って協力しなくてはならないと考えます。

乱文誤字、ご容赦下さい

訂正：「日本と魚を守る」→「日本の魚を守る」
まあ、どうでもいいことだけど。

べつに、「自然を守るため」とかでリリ−スしているわけじゃありません。（僕の場合）
「もっと大きくなってほしい」とか、そういう感じでリリ−スしているんです。
それに、釣っても食べないから。ヘラブナ釣りもそんな感じでしょ。
つまり、人間のエゴなんです、全て。
それと、僕もゴミを拾います。
でも、それは「自然を守るため」ではなく、ウザイんです。ゴミが。
自分が釣りするところにゴミがあるのがムカツクからなんです。
だから拾うんです。
偽善でもなんでもありません。それだけなんです。
人にはそれぞれ理由があるんです。
バスを嫌う人は「バスがウザイから」とかいろいろ･･･
「日本と魚を守る」とか言って正義ぶってもやっていることはただの動物虐待。釣りもだけど。
逃がすか食うかどっちかにしてほしい。意味なく殺すな。って感じです。
つまり、人間は全て自分のエゴで動いてるんです。
被害に遭うのはいつも他の生物（魚とか）なんです。
この意見も僕のエゴ。
この掲示板はエゴのぶつけ合いですね。
自分に有利な意見が見つかるとそれを相手にぶつけて、、、
そればっかやってる。
進歩なし。
結局どうすればいい？
どうすることもできない。
みんな意見が違うから。
だから無駄。

最近、バス釣りの雑誌やHPを見ているのですが
問題のすり替えが目立ちます。
ゴミや水質汚染、護岸工事etcなど問題も多いですが
バスやブルーギルの存在も同じ問題なのですよ。
雑誌の記事を読んで、バス＆ブルーギルそのものの問題を棚上げにして、
他の問題に目を向けさせて、なし崩しになるのを待っているように思えます。
それにバス等を安易に容認するような、都合が良く安易な理論が多いですね。
いちいち、反論するのも正直言ってアホらしくなるほどの
質と数があり、あきれ返って見ていました。
それでも、バサーの多くはこんな事を鵜呑みにして流されているのですね。
同じ釣り人として恥ずかしい事だと思います。
ゴミ問題でバサーが多く非難されるのも、バサーの数の多さや、
ライン＆ルアーが太く派手で目立ち、被害も大きい事も要因だと思われますし。
湖の生態ピラミッドが、この先安定したとしても、生態系の規模は小さくなるし
安定の過程で希少種が絶滅する可能性も十部あり得る事です。
「バスのキヤッチ＆リリースで自然を守ろう！」
そんな言葉を子供は鵜呑みにしてしまうでしょうし
そんな子供が大人になって、同じ事を子供に教える。
これらに疑問を感じているバサーもいるはずなのに
それが取り上げられないのは、業界から黙殺されているからでしょうか。
私は今、バス釣り業界に対して何かカルトにも似た閉鎖的な印象を受けています。

これは、人間だけの利害関係で議論してはいけない問題です。
そお思ったから、私もこうやってこの場に出ている訳です。

しかし
これまで、こちらでのの色んな人達の発言を見てきて
このHPって「琵琶湖を守ろう」というより
「琵琶湖のバスを守ろう」という意図で開かれているのだと強く感じました。

このままここで議論しても、キリがないと思いますので
これで、私の最後の発言にしたいと思います。
２度と見ないし、書き込みしないと決めました。
さようなら。

　今回の「一滋賀県人」さんの投稿はよくわからないですね〜、なんで「邪魔」の意見にそんな
に執着するの？あんたホントは「邪魔」じゃないの？

　>質問に答えてもらったような答えてもらってないような、やっぱりよくわかりません。
  >よくわかってない実態を、さも当然の前提とされてもこっちは「うーん、どうかなぁ」と
　>思わざるを得ません。

　どの投稿のこと言ってんの？      

　>個人的には、バスがいようがいまいが利害関係無いからまあいいんですけど。

　だったら最初から投稿するな！

　>漁師とバス釣りで小銭稼いでる連中の代理人として利権争いをする場にしかなってないで
　>すから。

　あんたは読解力が無いのか？どの人の投稿の事言ってるんだか・・・・誰がそんな投稿してるの？

　>自分達に都合悪い立ち居振舞いは決してしない。

　斎藤氏の立ち振る舞いは、一釣り人から見たら非常に都合が悪いと思わないかい？

　>それと西浅井町の方と接触されているようですが、知人の西浅井町の方曰く「ゴミ拾いしてく
　>れる人はいい労働力。適当にエサ（バス釣りへの理解）あげたらタダでゴミ拾いしてくれるか
　>ら、まあつかず離れず付き合うつもり。」とおっしゃってました。

　これって捨て台詞かい？これがホントだとしても西浅井町にもいろんな人がいるから当たり前
じゃん、それよりこの事言ったのが「あんたの知人」だってところが笑わせるぜ！あんたの知人
って釣り人のゴミ拾いをこういう風に受取る人なんだ・・・・ってね

　>もっともよい解決法を議論するような掲示板ではないことに、私もようやく気付きました。

　あんたが放棄しただけでしょ？一連の書き込みが何の為の物かよーく考えてごらん。
　だいたいあんたは自分の意見が通れば良い方向に話が進んでると思うんじゃないの？

　>だから「邪魔」さんも途中でここに来なくなったんだと思います。

　ぜんぜん違うと思う。
　「邪魔」はホントに「邪魔」しに来ただけで最初の書き込みから良識ある人間の投稿とは思え
なかったです。
　あんたほんとにあんなゴミレスに賛同したの？信じられないな〜、

　>なんかこの会の限界を見た思いがしました。まぁ頑張ってください。

　あんたの限界が露呈しただけです。まあせいぜい頑張りや〜
　そう言えば「傍観していた滋賀県人」って人から色々書かれていたけど反論も何もしないんで
すね〜、何か言って行ったら？あんたと同じ滋賀県人からの意見だよ〜

齋藤です。一滋賀県民さんへ
まず、バス釣りが私の家計を圧迫していることは大いにありますがお金は貰ったことはありません。
雑誌に記事めいたことを書いて、３０００円もらったけど、あと掲載して貰って５０００円くらい
ルアーニュースからもらったと思うけど、これは会の貧しい資金源にしてますから。

清掃大会へも協賛して貰った企業には報告しているし（現金では貰っていません）
ま、ものがない会だからその分クリーンですよ。

ハッキリ申し上げて、私には本業がありまして税金は本当にたっぷりとられています。
滋賀県のマリーナ、コンビニ、湖西道路その他へもたっぷりすぎるほど払っているから、
一滋賀県民さんも間接的に私の税金を使っていることにならないかな？

邪魔さんの疑問と言っても一連の書き込みの最後に私がだした、
邪魔さんへの質問も答えて貰ってないし、それを基に議論を進めていこうとしたのですが。

あなたは、あなた。邪魔さんは邪魔さんなんだから一滋賀県民さんとしての質問を
提示された方が良いのではないかと思います。邪魔さんの疑問に対して私たちも
いろいろ答えてきましたし、他に書き込んで下さった方もありますから。

ところで小銭稼いでいる連中っていったい誰のことですか？
漁師というのはわかるけど。メーカー？釣り道具やさん？

まあ、あまりにも自分本位の思い込みがすぎるのではないですか？
抽象的で実践を伴わない思い込み、に対する今日の書き込みには困惑しております。

「邪魔」さんの疑問について、欠席裁判でもいいから、ひとつ
ずつ考察して欲しいです。でも出来ないでしょうね。
この掲示板って結局、漁師とバス釣りで小銭稼いでる連中の代理人として利権
争いをする場にしかなってないですから。
それゆえ詭弁もまかり通るし、自分達に都合悪い立ち居振舞いは決してしない。
真相を自分達なりに分析して、もっともよい解決法を議論するような掲示板では
ないことに、私もようやく気付きました。だから「邪魔」さんも途中でここに
来なくなったんだと思います。
斎藤さんもバス釣りで利益を得ているんですかね？副業ででも小銭を得てるんだとしたら
今までの発言もすべて納得いきます。環境運動の名を借りた、単なる利権闘争。
なんかこの会の限界を見た思いがしました。まぁ頑張ってください。

齋藤です。
私の方も、別にはぐらさず答えているつもりなんですがやはり、かみ合わないですか？
でも別に結論は出さなくても良いし。私も、一滋賀県民さんも議論していくなかで
お互いに得られるものがひとつでもあれば良いのではないですか？
私はそう思っています。

西浅井町の問題は、私たちがかってに押し掛けたような形で、それに対して
活動を受け入れていただいたということで感謝しております。

もちろん町民の方々にはいろんな意見もあるでしょうし、それを徐々に
解きほぐしていくのも私たちの役目だも思っています。
そもそも、こういう活動に何らかの報酬なりを求めるというのは変な話で
無償の労働力で良いのです。ただ実際にバスアングラーによって実害を受けている
方々にとっては、これは切実な問題と思うのです。
地元のことは、地元の方々が決める、それが本筋でしょう。

その町をどうするか？私達はそのお手伝いはしたいとは思いますが、
それ以上の権利はないのですから。
また、かりに町の方々とどうしても相容れないときには私たちには
協力出来ないことももちろんあろうかと思います。

もちろん、バスフィシングはノーというのが地元で漁業されておられるかた
の本音ではあろうかと思います。得られるものがないですからね。
ただ、それを野放しにしておいた時、あるいは以前のような非現実的な締め出しの
態度をとったときの実害を知っておられるからこそ私たちも受け入れていただけたのだろう
と思っております。

では失礼します。

質問に答えてもらったような答えてもらってないような
やっぱりよくわかりません。
よくわかってない実態を、さも当然の前提とされても
こっちは「うーん、どうかなぁ」と思わざるを得ません。
個人的には、バスがいようがいまいが利害関係無いから
まあいいんですけど。

それと西浅井町の方と接触されているようですが、知人の西浅井町
の方曰く「ゴミ拾いしてくれる人はいい労働力。適当にエサ（バス釣りへの理解）
あげたらタダでゴミ拾いしてくれるから、まあつかず離れず
付き合うつもり。」とおっしゃってました。
信じたくないでしょうし、信じるも信じないも勝手ですが、
これが地元の本音かもしれませんね。

齋藤です。こんなことを書くと、また特定の団体を敵視していると言われるのですが
良くわからないので、雑誌をパラパラと見ていたら、質問をまとめた本があり
賞金の額について「金額を提示することで、いたずらに射幸心をあおる」ことを
危惧するからＪＢは金額は公表しないと言うことでした
これっていったい誰の射幸心？トーナメンター？トーナメンターを目指す人々
私はプロというのはその技量、実力で賞金を稼ぐのが仕事だと思っていましたし、
私自身の収入が射幸心をあおるといわれれば怒りますよ。そりゃプライドもありますが
仕事の腕が良くて一生懸命働けばお金がもらえるってそんなに悪いことなのか？

こういうのはアマチュアのいうことでしょ。プロのいうことではない。
ハングリー精神がどうのこうのと良く美談めいていわれるのも変な気がするけど
こちらの方がもっと変な気がする。

いい年したプロがお金が、汚いものと感じるならバスフィシングは修行なのでしょうか？？？
良く理論がわからない齋藤でした。わかる方教えて下さい

齋藤です。
今までも書いてきたとおり、この場は皆さんが自由に発言、討論していただく場として
設けました。
従って、誰が正論と言うことはなくご自身の知識理解を深め、会としても新しい
知識、批判を得て正しい方向に今後の進路をとっていきたいのです。
社会においてそれぞれが違った考えを持つのは極めて健全なことで、それを許さないと
その社会は、民主的なものとは言えないでしょう。

＞淀さん、大学の回線をつかってとのことですが、それがそんなに大学のサーバー
に負担をかけることなのでしょうか？淀さんが学生なら、大学が特別に禁じていない限りは
私は、ネチケットなるものの違反批判の対象になるものとは思いません。
私としてはそう考えます。ウイルスや爆弾メール、チェーンメール、理由のない無責任な批判は
もちろん規制して根絶しなければいけないとは思いますが、それ以外の自由さというもの
にインターネットの魅力があるものと考えます。
また書き込んでいただけることを希望します。また私自身は別に見下されたとは感じていません。
まあかりに見下す人がいてもそれはそれでその人の勝手ですから、その人の感情まで立ち込んで
議論する気にはなりません。
ただ私は一連の書き込みをみて感じたのですが、フィールドにたちその現実を直視する事も
理解を深めるひとつの方法と思います。机上の空論よりそこで実行している人の方が
信頼を得られ、また正しいことも事実です。会のメンバーもどちらかと言えば
走りながら考える性格の人が多いようです。
＞ビッグスパイダーさん・・・わたしも対等の関係で良いと思います。ただ、現在では
お互いの交流がなさすぎる。また漁業者にすれば先祖代々認められてきた、自分の庭に
土足で踏み込まれるような気持があることも事実でしょう。そして「傍観していた滋賀県人」
さんのおしゃるように漁業だけでは年々生活出来なくなってきていることも。
その為には、彼らの立場に立って考え、お互い譲るべきところは譲らなければと思います。
私見ですが琵琶湖においても何らかの線引きは必要だと考えています。
いま取り組んでいる西浅井町は行政、地元が積極的に考えをきいて下さるのでひとつの
モデルケースにはなると思います。

＞堯瞬さンへ・・・すいません漢字がでなくて。初めての書き込みありがとうございます。
私への感想は個人的には喜んでおります。
まあ、淀さんへのご意見は私の考えとしては先に述べたとおりです。ゴミ問題はその通りで
また子供に関しては、自転車に乗ってルアーをぶらぶらさせているのを見かけるので
これもどうにかしなくては。また、以前書き込みがあったようにひっかっけ釣りなどの
釣りに走る子供もいるので、これもどうにかせなあかんなと思うのです。
これは、個人的にはメタルジグの流行が背景にあると思うので今年も心配です。
あの釣りは、冬になるとニゴロブナと重なる場所でおこなわれるので漁師さんとの
トラブルも心配しています。
ゴミと言えば、今日ラインを飲み込んだままの鴨の死骸を見ました。
ＰＥかより糸なのかはっきりしなかったし、解剖しても腐敗していてフックが
確認できなかったので誰の仕業か判らないのですが。あまりにも心ない仕業です。
魚でもラインやフックを飲み込んだままリリースするのをよく見ますが、あれでは
生存率は殆どないでしょう。イートしてやるのが日本的な魚への謝罪じゃないかと
思うのですが。

今後とも書き込みなどよろしくお願いします。

＞齋藤さん
いろいろお騒がせいたしました．大学の回線を通じての書き込みはネチケット
違反と言うことですので，これを最後にしたいと思います．
また，私は決して齋藤さんやこの会の方々，レスをくださった方々を見下すような
感情は持っておりません．それだけはご理解いただきたいと思います．

＞頴尭瞬さん
＞バス釣りをするけど、他の人とは一線を画したい、非難や批判をする人にはとりあえず
     謝って対決を避けたいという殿様的無責任さっていうか、そんな感じが、プンプンします。
     謝って終わりにしたいってのは、潔いようで無責任・無反省・主体性無しにつながります。
「謝って終わる」のではなく，それが第一歩だと思っています．

＞淀さん、自分を別なところに置いて意見だけ言っているという感じがします。
バスのような大きな利害の二面性（釣りの好対象魚，食害）をもつものの問題を
考える場合，主観を極力排除した客観的な意見が重要だと思い，そういう立場で
書き込みをさせていただきました．

それでは，失礼します．

えーと、最近こちらを見始めたんですが、淀さんの言われていることって、たぶんこういう
ことじゃないかな。結局自分だけは
良い子に見られたいということなんじゃないでしょうか。
バス釣りをするけど、他の人とは一線を画したい、非難や批判をする人にはとりあえず
謝って対決を避けたいという殿様的無責任さっていうか、そんな感じが、プンプンします。
謝って終わりにしたいってのは、潔いようで無責任・無反省・主体性無しにつながります。
まるで昔の社会党みたいですね。
学術的なことに関しては、う〜ん、と感心させられることを言われてます。
俺も学無いんで、頭の良い方なんだろうなぁっておもってみてます。
でもそれ以外のことについては
淀さん、自分を別なところに置いて意見だけ言っているという感じがします。
貴方は立場をどこに置いているんですか？
泥をかぶることを恐れている人の言葉には、まったく説得力を感じませんなぁ。
もっと自分の体験やことばをつかったほうがいいとおもいますよ。
バス釣りする人はそれ以上でもそれ以下でもないでしょ。
Ｓカシワギさんの潔さを見て欲しいと思います。
ちゃんとズイールのビデオの中で、子供達の目を意識した作りをしている
から。寸劇でごみすてちゃイカンって怒っている、不真面目そうに見えて
わかりやすくね。

それからきになったので一言いいますと、大学の回線を使って書きこむのはもう辞めた
らどうでしょう？
リモートホストが.ac.だからそうでしょ？
せめて自費でつなぐことこそ、最低限意見を言う前のエチケットじゃないでしょうか。
公費横領みたいな感じがしてイヤです。
私のこのゴミみたいな投稿も、私は自分の御金と時間をかけてえっちら書いてます。
他の人もそうでしょう、こういう金銭感覚の甘さが学生さんのアマサですか。
専門知識には尊敬の面もありますけどね、世俗と離れた貴方のご意見には、人をつなぎとめる
力はないと思います、たぶん、他の人はしらないけど俺はそう感じた。
理論を言いっぱなしで俺には関係ないね、でも一言いわせろ的なニオイがする。
まだ斎藤さんの方が「泥まみれ」な感じがして真摯な姿勢を感じさせられます。
＊サイトウさんごめんなさい、でもホンネです。
そこが学者肌のヨワミっすか？
本で読むような意見はここでは一番軽蔑されますよ。
ここの会の人達を見下しているような偉そうな感じがアタマニ来ました。
とりあえず個々最近いやな感じがしたので恥ずかしいながら俺の感想書きました。
淀サン、本業の勉強がんばてください。

バス釣りを楽しんでする人、そう自分を思え他人に公言できてからもういっぺん来て。

自分の意見は、
バサーは、「湖の利用は他の目的での利用者と対等」
の関係でなくてはいけないと思います。
「対等の関係で他の利用者と共存していく。」これでいいんです。

淀さんの意見は全く理解する価値無し。あんた一人でそう思ってなさい。

齋藤です。
ここは、皆様方からご意見なり、批判なりを書いていただく目的で作りました。
ただ、従軍慰安婦の問題などはその重みが違い、このWeb siteには似つかわしくないように
思います。そのような例を引き合いに出さなくても充分意志は通じますから、ご配慮願います。

＞齋藤さんへ
溜め池と野池の呼び方については，基本的に私もそう思っています．
その上で，私が「野池」と言ったものに「溜め池」と返されたので，
「私は違う意味で使っている」と書かせていただきました．

また，溜め池に対する考えも同様です．
農家の方が管理されている「溜め池」で何かをするには，管理者の方の
同意が必要だと思います．
私も「その方たちの許可（要請）があれば，」と書いたのですが・・・

＞この頃の書き込みを拝見しているとそんなには考えは違うわけでは
     ないと考えているのですが、いかがでしょう？
そうですね．それほど大きな違いはないと思います．
私の場合，バスによって（正確にはバスを放流した人の仕業によって）
絶滅するような生物を出さないようにしたいというのが第一で，
バスを釣って楽しみたいというのは二の次なのですが．
目指しているものはよく似ていると思います．

＞淀さんがおしゃっていたようなことは、とうてい無理ですね。
そうですか・・・・

＞ビッグスパイダーさん
＞それじゃ、まるで中国の慰安婦問題で、未だに日本政府に
     保証求めてるのと代わりないよ。
     昔の日本人がやった事に責任取らなければいけないなら、
     あんたが、慰謝料払ってあげなよ。そういうロジックなんでしょ。
私自身は，太平洋戦争問題とこの問題を直結して考えてはいないのですが，
戦時中ひどい目に合われた慰安婦の方々（自分が慰安婦だとうそを付いて
お金をほしがる人もいると聞いたことがありますので，チェックは厳しく
すべきと思いますが）に国が謝罪し，税金を使って慰謝料を払っても文句は
ありません．実際，その方にあったとしたら「すいませんでした」と言うでしょう．
そして，その人が「気にしないでください」「あなたがやったわけではないのですから」
と言ってくださって初めて，互いに良好な関係を築けると思います．

齋藤です。以下は、会とは関係ないなく私見としてお読み下さい。
１９８０年代の本を読んでいると、ブルーギルが公式的に放流されたのは
周知のごとく書かれていました。１９６０年半ば、西の湖で放流されたもののようです。
それから、約１０年をかけて奥琵琶湖の方まで広がっています。皮肉なことに
これも外来種である、大カナダ藻が繁殖し、それがエビの繁殖を促し、ブルーギル
がその食性を広げて、今に至っているようです。その当時は、その危険性については
充分認識されておらず、綺麗な魚とかいう記述もあるのですが。

私見としては、ややこれは、他の魚に影響を及ぼしすぎているのではないかという
危惧を持っています。
駆除と言うか、その数をある程度制限するためには、天敵がないわけですから
人間によるしかありません。北米では平均バス：ブルーギルが１：５と言われていますから
そのくらいが適当と思うのですが、とりあえず資料がない。水産課でも聞き取り調査を
しただけ、後は、予算獲得のためのこじつけとオフレコですが（言ってしまった）
おっしゃていましたから。

バスに関しては、人間もこれはいじめている、漁民も大量に捕獲している、
ある程度横這いないし、減少傾向なのは、否めないと思っているのですが。
ギルに関しては、エリが一番効果的なんでしょうが、漁協長さんに聞いてみると
「ギルがあれだけ増えると、バスはいなくなるぞ」とのこと、これは人ごとではなくて
鮒も減ると思うのですが、とりあえずお金にならない魚は獲りたくないそうです。
これは当然のことと思います。ただしキロ２００円出してくれたら、燃料代もまかなえるんで
獲るけどと言ってましたが、それが琵琶湖全体のどれだけの量になるのか判らないので
ただし、緊急性はあると思いますので皆さんの意見をお聞きしたいと思います。
よろしくお願いします。

齋藤です。
＞淀さんへ、この頃の書き込みを拝見しているとそんなには考えは違うわけでは
ないと考えているのですが、いかがでしょう？
ただ、私ははじめはもっと単純に考えていて企業等に漁業者とのコネを付けてもらって
バサーに対する要望や、バスフィッシングに対する理解を求めようと
思っていたんです。
それでいろいろ、電話をしたりファックス、封書でお願いしたのですが
だいぶ、総会屋さんと間違えられました。ま、結局はわかってもらえたのですが
淀さんがおしゃっていたようなことは、とうてい無理ですね。
バス害魚論に対して遠慮している面が大きいし、漁師さん相手の部門と
フィシング部は完全に別れているようなんです。

自ら、ロッド、ワーム、フック、ラインを作っておきながら、それに対しての
フォローはなんにもないですね。その行動の遅さには、今の原発事故なんかにも
通じるものがあるのかな？と考えたりしています。とりあえず保身なんです。
ま、僕もそういう大きい企業に勤めていたとしたら同じ態度をとるだろうとは
思いますが、そういう活動を企業自ら起こすのには、代表権のある取締役
の承認が少なくとも必要なようです。ワームひとつにしても食べてはいけない
と書いてありますが、食べてしまったときはどうするのか尋ねたら、とりあえず
医者に行ってくださいとのこと、ところがそんなものに対する処置なんか、誰も
知らないです。研究してないんだから。

仕方ないんで、僕自分で食べました、食道にちょっとひっかる感じはあるけど
一本ぐらいだったら、胃薬程度でいいと思います、ビニールですから。
人間の嗜好とバスの嗜好は違うんだろうけど、ゲーリーと、ＺＯＯＭはおいしい
ですよ、塩味で。これなら、子供は食べるでしょうね。
で、子供が開腹手術を対処のしらない病院で受けたら、これはＰＬ法で訴えられたら
負けるかもしれないです。毒性に対する基礎研究がないんだから。

私は、そういう危機管理やバスフィシングに対してのアピールの仕方、根回しなど
非常に不満です。もっとうまくやれば良いのにとある方にも言われたこともあります。

トーナメンターには失礼で、私もバスプロのホームページの管理もしているので
個人的には好きなのですが、トーナメント主催しておられる団体にはある種
失望しております。ネストの処置、選手のマナーの悪さ、リリース時の処置など
とてもバス釣りが好きで主催しているとは思えないのです。
少なくとも、りりース時は個人に任せるのではなく、回復させてから
数カ所でリリースすべきと思うし、タグアンドリリースなどの生存率の調査など
是非必要と思います
組織はしかっかりしているのだから、やり方によっては私たちなんか比べものに
ならないほどのいい影響をフィールドにもたらせるのにと考えると残念です。

ではまた、乱文にて失礼します。
またトーナメンター、企業のかたからの書き込みなどいただけたら嬉しいです。

淀さん。

それじゃ、まるで中国の慰安婦問題で、未だに日本政府に
保証求めてるのと代わりないよ。
昔の日本人がやった事に責任取らなければいけないなら、
あんたが、慰謝料払ってあげなよ。そういうロジックなんでしょ。

齋藤です。
溜め池のことを野池と称するのは止めようという考えがあり
私もその意見に賛成です。もう３０年くらい前になりますか
田舎の家故合って買ったことがあり、それに溜め池がついては
いたのですが、これは所有者である私たちの勝手にはなりません

水利権を持っている、農家の同意がいるのです。また絶え間ない
補修が必要です。結構大変なんです。
野池と言うとそこらにある池という感じで溜め池には、絶えまざる
補修の努力がいります。そこの所、お考え下さい。そこの水利権者
にとってはとても大切な施設なのです。
ハッキリ言いますと、溜め池には、その所湯者はなにがいろうが基
本的にかまわんのです。
私は鯉を放しましたが、釣れるようになるまでに手放しました

そこで汚さない限り、また堰堤を壊されない限り、そこでお金が入
るのはなら、
どんな釣りであろうと殆どの所有者は考えていると、私の経験から
考えます。あんまり
の生態系等は煩わしく思っているでしょうね。
では乱文にて失礼します。

淀です．
もう来られないと言うことですが，もし見に来ることだけでもされていたならと思い，
書きます．

まず最初に誤解を解いておきたいのですが，私はバスの利用を否定するつもりはありません．
私が思っているのは，どうしたら最大限の人の同意を得て，絶滅など悲惨な運命をたどる
生物を産むことなく，バスを利用できるかと言うことです．

＞そんな彼が他の魚を釣っていて、ある日バスの存在を知りその面白さに一気に取付かれたらし
     いんですが、その人は誰かが増やしたバスを釣るために責任を取る必要があるのでしょうか？
＞　えっ？バス釣りする人たちが責任とるんですか？なんで？
     　我々バサーってどの人たちのことなんでしょうか？
     　前述の私の部下は何か過去に非があるんでしょうか？
     　あなたたちバサーは何か過去に非があるんですか？
その人達に当然罪はないと思います．でも，今日本にいるバスのほとんどは
バス釣りをする人，あるいはバス釣りと関係のある人々や団体が放したものが
原因となっていると考えるのが普通ですから，その恩恵にあずかっている人達
（バスを利用している人たち）が今生息しているバスについてなんらかの責任
というものを持っても良いんじゃないかと思っています．
「責任」というのは，誰かが「バスを勝手に放流した」ということの罰を受ける
ということではなくて，そのバスが現在起こしている問題について，解決への
努力に協力するということを考えています．
また「謝罪する」というのは，表現が悪かったかも知れませんが，バスを利用をする
にあたってそこにバスがいるという現実が，誰かがその危険性を考慮せず放流した
という事実の上に成り立っていることをないがしろにせず，その行為自体は間違った
ことであって，バスを利用してきた人たち（および，企業，団体など）は決して無関係
ではないと言うことを認めて欲しいんです．
今更バスを放流した犯人をすべて捜し出せるはずもなく，バスの入る前の環境に戻す
こともできない状況で，バスを放した側と思われている（一般的にはそうでしょう）
人間や団体がバスを利用したいというにあたっての第一歩ではないかと思うのです．

＞「バス釣り師」ってどう規程するんですか？バーベキューやハイキング
     のついでにバス釣る人もそうなんでしょうか？
これまでの記述で少しでも理解していただけたのならありがたいのですが，
私は厳密な規定は必要ない（というか，無理）だと思います．
何かのついでに少しバス釣りをしてみただけのような人はほとんど責任など
感じる必要はないでしょうし，バスを生活の生業としている人（バスプロ，
メーカー，団体など）はより多くの責任（意識）を持つべきでしょう．

＞バスを釣る人や団体が考えることは地元にゴミを残さない、マナーを守る、また、マナー
  を後進にしっかり指導する、ってことじゃないでしょうか？
これはおっしゃるとおりで，もちろんです．
さらに，これに加えて「バスがいてはいけない場所からの駆除も考える」ということを
考えて欲しいと思っています．

＞もうバスを悪く言ってる時期は過ぎたと思うんですが・・・・
同感です．闇雲にバスを悪者扱いする時期はとっくに過ぎたと思います．
利用するところでは利用する．デメリットの大きいところでは駆除などの方策を
講じる．それが大事だと思います．

一方で，人間の生活だけを考える時期も終わり，いかにして自然に迷惑をかけずに
生きていくのかを考える時期になっていると思います．
人間の生活はもちろん大事ですが．

少しでも誤解が解けたなら幸いです．

（追）金曜日までネットにつなぐことができません．ご了承ください．

淀です．齋藤さん，早速のレスありがとうございました．

＞今回の書き込みは、まだ会の中でも意見の温度差があり、私見とさせていただいて
     よろしいでしょうか？
もちろんです．前回の書き込みは，私の考えというか，こういう考えもあるんだという
ことを書いたもので，齋藤さんや，この会の方に何かを要求するものではありませんから．

赤星氏がバスを移入しなくても，誰かが移入しただろうとは思います．赤星氏は単に
「最初に」バスを移入したというだけですから．近年（特に70年代以降）のバスの増加は
赤星氏とはあまり関係が無いと思っています．

＞その釣りを面白く思って、フィールドがあれば、そしてトーナメント団体、
     メーカーのように金が絡んでくるとそれを増やす努力はするでしょう。
その時に，なんで「そこにバスを入れたらどうなるのか」と言うことを考えて
から入れなかったのか，ということです．

＞バスフィシング側がバス、ブルーギルを駆除する努力をするというのは
     あまり現実的ではないように思います。
どのフィールドからもバス，ギルを駆除するべきだとは思っていません．
バス，ギルによって深刻な被害を被っているところでは，駆除も積極的に
考えなければならないと思っています．そのような努力をバスフィッシング側が
行うことに大きな意味があると思っています．

＞溜め池に関しては私有地そして利水権のある農家があるわけですから、
　彼らに任せてもいいと思うんですよ。
ここは少し考え方が違いますね．そのような私有地や管理者のいる水域に
勝手にバスを放したわけですから，その方たちの許可（要請）があれば，
バスに関わっている人間が駆除のコスト（金銭面，労働力の面から）を
背負っても良いと思います．

また，私はあえて「溜め池」と言う言葉は使わず，「野池」と言ったのですが，
昔から人間が利水のためにつくった池の他にも，自然の池はたくさんあります．
そのようなところには，タナゴ類やウシモツゴ，シナイモツゴ，カワバタモロコ
など，保護すべき魚，またバスによって被害を受けることが容易に推測できるような
魚が開発の難を逃れて生息しているケースが多々あります．
そのような場所では，バス（ギルも）を駆除する意味は大きいと思います．
日本全国で「水があればバスがいる」ような状況はバス釣りをする上で必要ではないでしょう．

マナーの問題，ゴミ問題，駐車場問題についても，深刻で重要だと考えています．
今のところなんらかの団体に所属したり，団体の開催するゴミ拾いに参加することは
あまり考えていないのですが，釣りに行ったときにはまわりのゴミも持ち帰るように
していますし，ゴミ拾いに出くわしたときには参加させてもらったことも何度もあります．
（釣り関係ではなく，市民グループの方がやっておられることが多いですが）
個人，または小規模団体で，現段階ですぐに実行できて，効果のあることとしては，
これらがもっとも意味があると考えています．是非，このような活動は続けていって
いただきたいと思います．

以上，乱文失礼致します．

齋藤です。
ここは、自由な議論が出来る場として私たちが作りました。
お忙しいでしょうが、また時間があれば書き込みしていただけるよう切に
希望いたします。
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
傍観していた滋賀県民さんと同じように、私たちも議論ばかりをしているわけには
行きません。それは年々琵琶湖自体が危機に瀕してきているからで、少しでも
それを改善するために、活動していかなければならないからです。
外来魚の問題、在来魚の問題、バスアングラーのマナーの問題、バスアングラーの中にも
いろいろおりますし、また琵琶湖のバスがなぜ商品価値（キロ１０００円ともいわれています）
があるのか？
需要のないところには、供給もありません。そこへ送られたバスはどうなって、そこの生態系
はどうなっているか？
日本の本当のバスフィシングとはどういうふうな楽しみかたが良いのか？
アングラー自身による、バスに対するプレシャーが初心者の方の楽しみを奪っているのでは
ないだろうか？
産卵場所を、自ら壊して、それで満足できるのか？
バスの一番の天敵は、バスアングラー自身ではないのか？
血だらけのバスをリリースと称して、琵琶湖に捨ててそれは偽善ではないのか？

いろいろ考えると、私自身も混乱するどの問題が渦巻いています。
ただ、仕事をこなし、家庭を大切にしそうして初めて継続したボランティア
が出来ると思ってます。

南湖は行政の協力を得にくいので、なかなか会としては活動出来ないのですが、
個人で清掃活動しているメンバーもおります。出来れば、ここを訪れられた
方々、自分の出したゴミだけでなく目に付いたゴミなど拾っていただければ
ありがたいと思います。
ボートの方は、周囲の湖面のゴミなど拾っていただければありがたいのですが。
まず、出来ることからやって行きませんか？琵琶湖を綺麗にすることは少なくとも
悪いことではないでしょうから。

齋藤です、ライセンス制というのはどちらかと言えば、バス撲滅派
の方がおもに述べられているので、私たちが考えていることではありません。
ただ、バスアングラーもある程度経済的な負担は当然すべきであろう
とは思いますので、内容によっては賛成しても良い案だな。とは考えています。

しかし、漁業のことは、漁業者に話を聞くと良いですよ。ファっＱさんの例に挙げられたことは
殆ど不可能です。刺し網のことをおしゃっているのだろうと思うのですが刺し網にかかった魚は
鰓呼吸が出来なくなり死亡してしてしまいます。また漁民は、生活をかけて、厳冬の琵琶湖に出漁
しています。
危険もあるのです。鯉、鮒がかかれば喜んで、生活の糧とするでしょう。
また。刺し網エリにかかる、バスというのはそんなに多くはありません。どちらも一網３匹程度
それに対して、ニゴロブナは２０匹程度はとれていると思います。（去年安曇川近くの漁港での
調査）バスの数は減っているのです。
これも、漁業者からの声なんですが本当に、困っているのは、ジェットなんだそうです。
ガチャンコ漁と言って、鮎が浮かび上がった所をすくい上げる漁があるんですが、ジェット
の騒音で浮かんでこないんだそうです。その為に、金曜から日曜は漁を休んでいるそうです。

注意を聞いてくれるジェットの方は良いんですが、実状は琵琶湖に関係のある方はご存じ
と思います。駆除としては、今やっている方法が一番でしょう。産卵期を狙っての
駆除、及び稚魚が集団をつっくて遊泳している時期での玉網で掬うことですね。
皮肉なことに、同じことを、ウエーディングやボートでの葦原狙いがやっているのですから
そう言う人々の考えは解らないですね。
もちろん葦原を全体でかこっての漁も効果はあるでしょうが、これは在来魚もろともです。
（関東地方に送るバスを獲る方法です）
ただ上記の方法では、バスだけが減り、ブルーギルはますます増えて行くでしょう。
ですから、在来魚に大きな影響なくして駆除まして、０匹にする方法はないと申し上げているのです。

今日仕事帰りに、仕事関係の本を探すついでにバス関係の本を調べて、面白い本を見つけました。
１９８０年の本ですが、参考までに引用します。
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琵琶湖における虹鱒の放流をかいたあと

最近おこなわれている魚の移植は、開発の名における生育環境の改変、破壊を覆い隠すもののようにすら
思える、例えば現在進行中の琵琶湖総合開発は、在来魚種の産卵場所や子稚魚の生殖場所である根こそぎ
破壊することにつながるため
これらに対する対策は、環境保全と在来魚種保護育成のはずであるが代わりに外来魚を「移入して
埋め合わせようとする安易な発想が生まれている。このブルーギルをはじめ、現在琵琶湖で
獲れはじめている、ベヘレーなどの移植の試みにもこのことは歴然としている。（日本の淡水生物
侵略と攪乱の生態学）より
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
いろんなものも実は、放流してきたんですね。
法律云々には僕は、任せられないとの思いがあります。それはあまりにも行政に恣意的に
使われ、実状が変わってもそれだけが一人歩きする可能性があるためです。

　ファッQさんへ
　
>釣り人に「キャツチ＆イート（またはキープ）」を義務付ける方法もあると思います。
>網を使った方法よりは、量の上で劣ると思いますが釣り人の意識の向上につながるはずです。

　これ本気ですか？
　そんな義務が定着すると？
　釣り人の意識の向上ってあなた・・・・
　バス釣った人全てが義務として持ってかえってあれを食べるんですか？
　バス釣りが好きな人たちが？
　「家族サービス型釣りもするぞ人間」は陸に放り投げてかえる人が増えるだけじゃないかな〜
　生ゴミを陸いっぱいに義務として散らかすのは止めて欲しいな〜臭いから・・・
　密放流の取り締まりって具体的にはどうするんでしょうか？
　監視体制って１年３６５日２４時間体制で全琵琶湖の湖岸線を見張るんですか？
　そのお金まさか税金ってこと無いでしょうね！何処に財源が？
　利害関係のない公平で明確なＰＲって可能だとお考えですか？
　現実的な意見を出しましょうよ〜
　滋賀県にとってはこれは大問題ですよ、バスって魚をどの時期に勇気をもって認めるか・・・・
　それをどのように有用に活用するのか？在来種の絶滅をどう防ぐのか？
　食えなくなった漁師さんはどうするのか？
　もうバスを悪く言ってる時期は過ぎたと思うんですが・・・・
　最近（去年でしたっけ？）湖北でバスを大量に捕獲して駆逐した話がありました。
　捕まえたのはバスだけです。何故か？ブルーギルは駆逐しても５０００万円しか出ないがバスは
数億円の費用が出るらしいですね、害魚指定がなされたことは滋賀県にとって、また日本中のバス
と係わりのある人々にとって大きな大きなマイナスになるって思う人は少ないようですね。
　これから何十年も経過して・・・琵琶湖にはやっぱりバスやブルーギルがいて、釣り人も当然釣
りをしているが、漁師さんは食えなくなって・・・・その時ああっ・・もっと速くバスを有効に利
用すべきだったんだって思っても遅いかもしれない・・・・その時害魚認定されてしまったことが
どれだけマイナスになるか・・・本気で考える必要があるのに・・・チャンスは逃げていく物です

　これで私はこのＨＰには来ないと思います。
　意地になってバスを適害視するばかりで、現実を見てバスを活用する方向の人はあまりここには
現れないようですから・・・害魚問題とマナーの悪い釣り人（害人）問題を一緒にして考えて、バ
スを釣る（ただの魚釣りなのに・・・）人全てに敵意を向けるような意見ばかりで・・・・私は一
滋賀県人として「本当の危機的状況は未だにバスを害魚として扱ってることだ」って言いたかった
んですが・・・・多分私のような意見は少数派なのでしょう。
　斎藤さんどうもお騒がせしました。
　バス釣り師以外にもバスを的害視している時代の流れが読めない人達に今回のような意見が極少
数あるってことを知ってください。
　清掃活動頑張ってください。
　失礼しました。

同時にバスを増やす義務も生じる事になるので、ライセンス制には反対です。
密放流で繁殖したバスの存在を受け入れてしまったり
密放流者を取り締まらないと、新たな密放流も助長してしまうことになる。
「バスが繁殖してしまえばこっちのものだ」という発想がバス釣り業界にあることも事実だし
スモールマウスバスの密放流が横行する一端もそれがあるからではないのか？
密放流者への、見せしめの意味でも、密放流者の摘発は行うべきだと思います。

取り締まりは、個人では不可能に近いので
国や自治体レベルで行うべきであると思う。
そのための罰則などの法の整備、監視体制を作ることは必要であると思う。

駆除は確かに難しいと思いますが、何らかの手は打つべきだと思います。
素人考えかもしれれませんが、モロコやタナゴが抜けられて、
バスやブルーギルの成魚が抜けられない目の大きさの
魚網を使用し、フナやコイが掛かったとしても、引き上げた時点で放せば
在来魚の被害を最小限におさえられるのでは？

これらを選んで獲る方法としては、
釣り人に「キャツチ＆イート（またはキープ）」を義務付ける方法もあると思います。
網を使った方法よりは、量の上で劣ると思いますが
釣り人の意識の向上につながるはずです。
（アメリカの知人によると、アメリカで採用されているそうです。）
彼らの一部が密放流を行い、ほとんどがそれを黙認してきたのだから。＜国や自治体も同じく
もちろん、バス釣師の中にも密放流されたバスの駆除に協力的な方もおられます。

密放流の取り締まりと、駆除、そして忘れてならないのが
利害関係のない公平で明確なＰＲだと思います。

今まで、人類は多くの種を絶滅に追いやったではないか。
その知恵を持ってすれば、バスやブルーギルを根絶やしにすることぐらい簡単ではないのか？（暴言失礼）
何かしらの方法はあると思いますよ。

PS
マナーも、もちろん大事だと思いますよ。

　どうも、私の会社にもバスを釣る社員が何人かいるので話しを聞いてみました。
　彼らはここ十年間、月に３回程度は琵琶湖に来るそうです。
　その間の琵琶湖の変わりようは私よりも詳しいくらいです。
　ずっと見続けているんですね、たまに観光で見るとか、日本海へ行くついでだとか、テニスに
来るついでに見ているわけではなさそうです。
　彼は以前は鯉釣りをはじめ鮒やその他ハス等いろんな釣りを一通りやって今はバスにのめり込
んでいるそうですが、そんな人はたくさんいることでしょう。
　そんな彼が他の魚を釣っていて、ある日バスの存在を知りその面白さに一気に取付かれたらし
いんですが、その人は誰かが増やしたバスを釣るために責任を取る必要があるのでしょうか？

>責任の所在は明らかにできるのではありませんか？

　私の思う所これはバスを釣る人が責任を取るべきことでは無いように思います。
　「バスを他所に放流してはいけない」なんて口で言っても何の効果もありません。
　バスを放流できるような管理しかしていなかった人たちが悪いんです。
　考えても見てください、空前のペットブームとかいって危険極まりないペットが公然と
町中で買える世の中なんです。
　タランチュラ、ピラニア、ワニガメ、さまざまな毒蛇、ｅｔｃ・・・もし飼い主がその
気になれば幾らでも近所の池や森に放すことができてしまう現在の状況・・・・恐ろしく
は思わないんですか？、今年も大阪で住宅地の用水路でピラニアに手をかまれた少年がい
ました。
　確かに放した人間はとんでもない奴です。でも、これらのペットって考えようによって
は凶器と同じじゃないですか・・・・危険なペットを飼える状況はおかしくなくて飼いき
れないのに好奇心で手に入れて挙げ句に近所に放してしまう飼い主だけが悪い・・・・・
じゃあピストルも売っていい？売るのはいいけど使い方を間違えて人を殺す人だけが悪い
んだから？大同小異ですか？極論ですか？じゃあ話を変えてバス釣りをする人に責任を取
ってもらうとして「バス釣り師」ってどう規程するんですか？バーベキューやハイキング
のついでにバス釣る人もそうなんでしょうか？

>そう，我々バサーや，バスに関わる釣り具メーカー，バスを対象としたトーナメント団体
>などが，直接自分がやったわけではなくても，過去の非を認め，謝罪して，バス放流に
>対する責任をとる必要があるのではないでしょうか？

　えっ？バス釣りする人たちが責任とるんですか？なんで？
　我々バサーってどの人たちのことなんでしょうか？
　前述の私の部下は何か過去に非があるんでしょうか？
　あなたたちバサーは何か過去に非があるんですか？
　バスを釣る人や団体が考えることは地元にゴミを残さない、マナーを守る、また、マナー
を後進にしっかり指導する、ってことじゃないでしょうか？
　漁師さんやバスブルーギル駆逐派の人たちは攻撃目標を完全に間違えてるんですよ、バス
釣りやる人以外がこう言わないと、きっといつまでもバス釣りやる人が責められるんでしょ
う。お金を持ってない人を恐喝しているようなもんです。
　バス釣りを続けたければマナーの悪い奴を何とかしてください。
　自転車にルアーをぶら下げたままうちの子供の横を通過する危険な小中学生にマナーを教えて
下さい。
　後方確認もしないで休日の人込みの中で凶器のルアーを投げている輩を何とかしてください。
　それ以外はバス釣りする人に期待するのが間違いだと思います。
　鯉釣りを続けたければ紫色の品の無いワンボックスカーでやってきて一晩中ステレオをかけて
騒いで、１０本も竿をならべて場所を占領した挙げ句に「大鯉」とかいう餌の袋を散らかして、
さなぎこ臭いゴミを捨てていかないでください。
　私にしてみれば鯉釣りもバス釣りもゴミを散らかしていることにおいては一緒です。
　斎藤さんのやっておられることはその意味においては正解だと思います。
　清掃活動頑張ってください。

齋藤です。
今回の書き込みは、まだ会の中でも意見の温度差があり、私見とさせていただいて
よろしいでしょうか？

さて過去の問題ですが私が最近思うのは、このように全世界的に北米産の
バス、ブルーギルが広がったときには、たとえ赤星氏がいなくても
時間の差があっても、恐らく日本へ入って、繁殖しただろうと思います。
その釣りを面白く思って、フィールドがあれば、そしてトーナメント団体、
メーカーのように金が絡んでくるとそれを増やす努力はするでしょう。
バスフィシング側がバス、ブルーギルを駆除する努力をするというのは
あまり現実的ではないように思います。溜め池に関しては私有地そして
利水権のある農家があるわけですから、彼らに任せてもいいと思うんですよ。
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
私の、意見はある意味では淀さんよりも厳しいこともありまして、外来魚が入れば、その地域
で安定していた生態系を変化、あるいは破壊すると考えています。
それを踏まえて、これからどうするかを考えて行かなければ　ならないと思います。
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
溜め池に関しては、これは小規模ですし人工的なものまた定期的に水抜きされてきた経過があり
ます。あくまでも予想ですが禁止される池、と釣り堀化する池に別れるのではないかと
考えます。
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
ダムについて、これは難しい所ですがダムについてはもう既に棲息している場所が
多いのです。ただ、事故を恐れるあまり禁止されている場所が多いのが事実です。
ただ、ここは本来清流の流れていた場所を沈めてしまった、私にいわせれば人為的な
環境破壊の典型ではないかと思います。
ここにおいては、フィールドの開放を求めて良いのではないかと思います。
もちろん、マナー駐車場問題を守るべきことは当然です。
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
自然湖については、これは確かにわけるべきとは思います。ただ、現実問題として規模の
あまりにも大きな湖については、不可能であるか、もう既に環境が変わってしまっているでしょう。
また生活排水はどの問題も深刻です。とりあえず、今入っていない所には外来魚を
いれるべきではないと思います。また小さくても「京都の深泥が池」のように氷河期からの遺産で
あり規模もそれ程大きくないところでは駆除すべきと思っています。保護団体もあり活発に活動
されており、私も協力は惜しまないつもりです。
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
琵琶湖に於いては、先日の書いたとおりですが個人的にも時間、お金、の問題で制約があります。
今の活動としては、活動の根拠地である西浅井町で運動を継続してそこから活動が広がっていけば
と願っています。
メーカーに望むのはどちらかと言えば、援助（マンパワー、広報など）のほうで、謝罪うんぬんよりは
活動している会としはその方が切実な問題です。
トーナメント団体には、その参加人数とプロ資格、開催数を厳しくして欲しいです。
マナーのよいかた多いですがその方々でさえなん百人も集まれば。地元との軋轢は
避け得ないと思います。
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
マナーはもちろん大切、ただそれだけでは充分でない時代が来ていることは確かなことと
思います。
でもマナーすら守れていないのも現実で。特にバスボートに最近購入されたかたは、その
引き波が手漕ぎボートにどれだけの危険を与えているか認識して欲しいというのが
最近目に余る所です。

仕事の合間に書いたので、言い過ぎた面、文脈のつながらない面があろうかと存じます。
ご容赦を。

齋藤です。
書き込みありがとうございました。
静岡でも駐車場の問題は深刻なようですね。この問題は、湖北地方でも深刻で人の集まるところには
必ず出てきますね。
確かに琵琶湖の美しさ特に北湖では、見とれるときもあります。
気分がいいので、夏はだいたい、北湖ですね。
ところで、駐車場の問題は早めにルール造りをした方がいいですね。
警察に、話が回ってるでしょうし私有地に勝手に侵入すれば、不法侵入でこれは
逮捕されても、仕方がないことですから。溜め池の周りの区長さんなんかと
話しあうわけにはいかないもんですかねえ。
溜め池の場合は一部を除いて、あまり生態系を云々する人はいなくて
要するに、その溜め池周りのラインなどのゴミ問題、駐車場問題を解決すれば
解決する例も多いのですが、それをまとめて交渉に当たる人がいないのも
また事実です。
目立つゴミもいけませんが、ラインだけは困るっていう話ですね。
草刈り機やその他農機具の車輪などに巻き付いて、モーターを
やきつかせてしまうそうです。
一度釣りの帰りにでも、手みやげでも持ってその地区の区長さんにでも
話されてはいかがでしょう。相手も、話しあう相手を捜しているのだから
門前払いと言うことはないと思いますよ。

地元の方が、全てのバサーを煩わしく思っている訳ではありません。
むしろ私達、なんかとの話し合いを楽しみにしている方も多いのです。
私たちの活動の拠点の西浅井町なんかでは、特にそうですね。
ただ、マナーの悪いバサーだけはダメ。地区に溶け込んでくれる方は
町にも活気を与えてくれるし、歓迎ムードと言うことです。
いい意味でも悪い意味でも田舎ですから。

やりたいことはいろいろあるのだけど、今は出来ることからとりあえず西浅井町から
という段階です。僕も含めて、仕事をないがしろにするわけにはいかないので、
長いスパンで息切れしないように継続していくつもりです。

（長すぎて入らなかったので，二つに分けました）

　さて，何故こんな昔の，過ぎてしまったことについて書いたかというと，現在
「バス釣りができる」ことの理由をはっきりとしておきたかったからです．
今バス釣りをしている人のほとんどは，バスを放流したことはなくて，単にバスを
釣っているだけです．でも，そのバスは誰かが「悪いこと」として放したバスの子孫を
釣っているんです．
　齋藤さんは「過去の犯人探しはいい加減で止めないと、誰も得しないまま（魚達も含めて）
袋小路に入る可能性が強いです。」と言っておられますが，確かに犯人を特定することは
ほぼ不可能で，不毛でしょう．しかし，責任の所在は明らかにできるのではありませんか？
　そう，我々バサーや，バスに関わる釣り具メーカー，バスを対象としたトーナメント団体
などが，直接自分がやったわけではなくても，過去の非を認め，謝罪して，バス放流に
対する責任をとる必要があるのではないでしょうか？
　一般の人からすれば，間違いなく「バサー」＝「バスを放した側の人間」です．
そのバサーが，「自分が放したんじゃないから」「もう既に入っちゃってるんだから」
と平気な顔でバスの市民権だけを得ようとしても，他の人との合意は決して得られない
と思います．

　私はすべてのフィールドでバスが害を与えているとは思いません．
しかし，バスが害を与えているところもあるはずで，そのようなフィールドでは
バスを駆除する必要があるでしょう．その責任は「バス側」の人間にあるのでは
ないかと思うのです．
　各フィールドで生態調査をするのは非現実的ですが，調査をしなくても
ある程度バスの害（可能性を含む）のランク付けはできると思います．
1．希少種，貴重種が生息するフィールド
2．バスの害によって生活に影響をきたす人がいるフィールド
3．規模が小さく，生態系のバランスが崩れやすいフィールド
といった順番ではないかと思います．
このようなフィールドで「バス側」の人間がバスを駆除し，「過去の間違いによって
バスが放されたけれども，責任をとって駆除した．だからそうでないフィールドでは
バス釣りをさせて欲しい．」と言うのが筋ではないかと最近思うようになりました．
　バスを駆除してもバスが入る前の自然に戻るわけではありません．しかし，
大部分のフィールドで，しないよりはマシになるでしょう．
また，そうでもしないと，社会的に認められないのではないかと思うのです．

残念ながら琵琶湖は，先の1，2番に完全に当てはまります．もっとも広すぎて
駆除は非現実的ですから，1,3番に当てはまる野池（養殖などをされていれば
2番にも当てはまります）で行うのが先決と思います．
琵琶湖ではなんとかして共存の道を探って行かなくてはならないと思います．
そのためには齋藤さんの「バス，ギルのいない産卵場確保」などは非常に現実的
と思います．

「害を与えているのはバスだけじゃない」と言われる方も多いと思いますが，
それでバスの害が減るわけではありません．
バスだけを悪者にするというのではなく，「まずはバスから」でいいのではありませんか？

長文，まことに申し訳ありません．

（追）便宜上，バスとギルを分けて考えましたが，バスを駆除するようなときはギルも
　　　一緒に駆除しないと，返って事態が悪化するのではないかと思います．

2回目の書き込みになります．淀です．
最近の書き込みを見て感じたことを書きます．

　まず，バスが害魚かどうかについてですが，それにはまず自分なりにでも
害魚の定義を決めておかなくてはならないと思います．この言葉ができた頃
は，確かに人間にとって有益かどうかが基準であったと思います．赤星鉄馬
も「例え在来の魚が減ったとしても，さらに有益な魚が増えるのであれば何も
問題はない」と言った感じのことを書いていたと記憶しています．これは当時
としてはごく普通の思想だったと思います．しかし，現在は人間の利益云々
だけで考える時代ではないと思います．「自然環境に生息している生物には，
それぞれ生きる権利がある．それを乱す行為が害である」と言っても良いの
ではないでしょうか？これは生物1匹1匹のことではなく，個体群や，種など，
もっと広い目で見るべきだと思いますが．だからこそ，人間に利益はなくても
絶滅が危惧される種について保護が求められたりするわけです．

　これを，この場での私の「害魚」の定義としますと，バスはどうなのでしょう．
もちろん，フィールドによっては他の生物に打撃を与えることなく定着したでしょうし，
何らかの生物にダメージを与えたフィールドもあるでしょう．
　バスは，フィールドによっては充分害魚になりうる魚であることに異論はないと思います．
このことは，バスが急激に分布を広げた1970年代には，「バスは他の魚を食い尽くす」
などと言って，おそらく害魚になる可能性が高いと一般的に認識されていたはずです．
　そういう可能性を充分認識した上で，不特定多数の誰かが全国にバスを放した．
これは良いことか悪いことかというと，悪いと言わざるを得ません（あえて違法とは言
いません）．この「悪いこと」の上で，現在のバス釣りは成り立っているわけです．
バス擁護派の方の意見としてよく「バスを害魚というが，害を与えている証拠がない」
というものがあります．しかし，バスが潜在的に害魚になりうる魚であることを考えると，
バスは本来，「害は与えない」と認められるフィールドにだけ放すべきだったのでは
無いでしょうか？多くのフィールドでバスの害が証拠として出ないほどに収まった
のは，単に結果的に幸運だったからにすぎません．「バスは害を与えない」という証拠
を出して，放流した人はどこにもいないと思います（思いこんでいた人はいるでしょうが）
このことからも，私はバスの放流は「悪いこと」だったと思っています．

初めまして。爆釣問題（ばくちょうもんだい）と、申します。
７月の中頃からここを見させてもらってます。　私は静岡県に住む「ルアーフィッシング」を
こよなく愛するものです。（主にバス・トラウトですが）
バス歴は１５年程やっています。で、琵琶湖に行くようになってから８年程経ちます。
「傍観していた滋賀県人」さまの言う通り、私みたいな地方の人間にしてみたら「聖地」です。
中学生の頃の私の夢は「琵琶湖で５０ｃｍのバスを釣ること」でした。（歳がバレますね：笑）
で、車の免許が収得でき、自分にとって「憧れ」の琵琶湖に行くようになりました。
（年一回だけなのですが）
琵琶湖に行き始めて２年目（つまり二回目）に気づいたことが、滋賀県の（琵琶湖の）景色の
良さは心に残りました。（当然、今もその景色は忘れてはいませんが）
バスを通じて「滋賀県」を知り、バスにより「琵琶湖」の良さ、を知りました。
私にとってバスは「益魚」です。（害魚派の方、申し訳有りません）
でも、ここのＨＰを発見して来るようになって、改めて考えさせられる物が芽生えて来ていること
は事実です。　静岡の野池もバサーのマナーが悪すぎで、地元農家の茶畑が、週末となると
駐車場に化けて居る状態で、農家の人は困っている様です。　当然、農家の人は老人の方が主で、
若者に注意はする物の、逆ギレしてなにも言えなくなっています。
（琵琶湖の漁師さんが茶畑の農家の人と、置き換えてもらえたら分かり安いと思います）
５月は、皆さんも分かると思いますが「一番茶」と言う、お茶の一番美味しい時期です。
でも、バサーにとっても、「美味しい」時期でも有ります。
茶畑が駐車場ともなれば、当然「収穫」も出来ず、農家の「私活問題」になります。
（バサーは釣れなくても何も問題にならないのですが・・・・）
こちら静岡も、同じ様な問題を抱えているのが現状ですね。
でも、琵琶湖は別の様に感じてもいます。　たしか、テレ朝系列の番組で言ってたんですが、
「琵琶湖は世界にも例をみない古代湖である」ってことで別であること知りました。
だから私は、「壊したくない」と言う心を、ここ最近になって持ち始めました。
（非常に恥ずかしいことです。申し訳ありませんでした）
前の私は、地元の方々にとって煩わしい釣り人だったって事、茶畑に無理矢理止めていたバサー
と同じで有ったって事を今になって分かり反省する限りです。
「琵琶湖」を壊さず「バス釣り」をしていきたいって言うのが私の本音です。
あの贅沢と言わんばかりの景色の中での釣りは、野池中心だった私にとって清涼剤ですね。
（話がずれてしまいました！ごめんなさい）
私の考えは、未だ持ってまとまっていないのが現状です。ただ、できたらお互い
（自然と人間の調和）を人間の手によって何とかできたらな〜。って思っています。
（その事を斉藤様がメンバーがやられていることと思い尊敬いたします）
出来れば私の無い知恵をお貸しできたらとも、思います。（出来ない知恵でもありますが：笑）
私も「琵琶湖」が好きで好きでしょうがないんです。
（害魚派の人には悪いと思いますが、釣れるから好きと言う事実は変えようがないです）
でも、好きだからこそ「悪化」は避けたいって事は分かってもらいたいと思います。
私は私なりに考えを出して、そこで改めてお邪魔させてもらいたいと思います。

匿名で申し訳有りません。私の考えが少しでもまとまったら、匿名を撤回します。
そして、乱筆乱文、滋賀県にお住まいの方を踏みにじる発言をお許しください。

齋藤です。

いろいろ書いてきましたので、だいたいの流れはおわかりのことと
思います。
ひとつだけ前提として強調したいのは、ブルーギルとブラックバスはやはり
わけて考えた方がいいということです。
確かに混在しているところが多いのですが、同じサンフィシュ科といっても
食性も違いますし、日本に入ってきた過程も違うものがあります。

琵琶湖に於いての話ですが、ブルーギルは半公式的に放流されたのではないかとの
疑いが，常につきまとっています。水産試験場では、飼育した事実はみとめて
おられます、そして真珠養殖業者がタナゴの代わりに、放流したとの噂も
絶えません。またその日本への移入の過程での皇室との関係があるがためでしょうか
ブルーギルが増えてきてからも、研究らしい調査はおこなわれていません。

私見ですが、今まさに琵琶湖を席巻しようとしているブルーギルの正確な
資源量、生態系を研究して欲しいものだと思います。

今あるフィールドの加害者を罰するといっても具体的にどうすれば良いとお考えですか？
バス、ギルを減らすといってもその量はどうするのか？誰がするのか、資金面は誰が
払うのか？適性資源量というのはどんなものなのか？
ライセンス制と言う方法がありますが。バスアングラーにバスを減らすから
金を出せと言っても、これは誰も払わないでしょう。
ライセンス制を導入するというのはある程度のバス釣りの適法性を認めると言うことなのです。

会長としての立場を離れてですが、今わずかに残っている内湖、入り江を閉鎖水域として
ここの外来魚は０にして、絶滅危惧種、在来魚産卵場所として利用していく。
このような線引きが一番現実的だと思っているのですが。
ライセンス制を導入するなら、漁師さんは産卵期のバスをとらない、
そのかわり、一部を在来魚の稚魚放流に使う。またゴミ糞尿問題の解決として
トイレなどをもうける。
これなら、ある程度現実味があると思いませんか？

何度もいいますが、現実問題として、外来魚がいる。在来魚に影響を与えない
撲滅の方法はもう存在しない。
そこから、琵琶湖の生態系や将来の姿を考えて行きませんか？
過去の犯人探しはいい加減で止めないと、誰も得しないまま（魚達も含めて）
袋小路に入る可能性が強いです。

今後の外来魚の放流については慎重であるべき、原則禁止と私も思います。
ただ、この２種に関してはもう広がりすぎました。スモールは防がなくては
いけないとは思うのですが。

現実問題として本当に琵琶湖に関して管理して行く気なら、
これは研究者、漁業者、バスアングラー、行政、マリーナ等の利害関係者
のお互いの妥協と本音を出しての、話し合いが必要です。
ただこれに関しては以前は強く私も水産課などに申し入れていたのですが、
今は、無理だと感じています。
立場を変え、私がもし水産課の課員だったとしたら、もちろんそんな会議に時間を費やす気には
ならないでしょう。

ブラックバスやブルーギルが密放流されなければこのような事は起こらなかった。
あるいは軽減できたであろう。
少なくとも加害者は罰しなければいけないし、
バス、ギルを減らしたり、法的の整備への努力はしなければいけないだろう。
それが人としての道ではないかと私は思う。
琵琶湖の二の舞は起こしてはならない。

やっと、仕事が終わった齋藤です。
昼チェックしたのですが、時間がなく申し訳ないです。
さて、工事にいては、理解が得られたとして、外来魚の駆除ですが、
いったい、在来魚に影響なくしてどのような方法があるのでしょうか？
それに、外来魚を撲滅したとしてその後の、生態系というのはどのような
ものなのでしょう。
在来魚に影響なくして、外来魚を撲滅すると言うの不可能ということは
専門家も認めているところだと思います。
また仮想的にバス、ギルがいない生態系というのはどういうものかと考えても、
今の水質、環境では、ニゴイ、ハスなどがその位置を占めて行くだけに
すぎないようにも思います。

その次の理論が良くわからないのですが、確かに、外来魚は生態系に大きな影響を
与えたと思います。ただ、たしか１０パーセントの理論というのが合ったと思うのですが
外来魚が、繁殖する率が１０パーセント、環境になじんでいく率が１０パーセント
生態系を変えるほど増える可能性が１０パーセント。
確かこんなことだったと思います。

また、はじめに人為的環境破壊がなければ、外来魚による環境破壊はないとのアメリカの
文献もあるようです。

それほど、外来種が繁殖するのは難しいのです。
雷魚も少なくなりましたし、大陸バラタナゴもいないですし。

そこでなにがこれほどの外来種の繁殖を助けていったかと言うと、
これは、やはり琵琶湖の溜め池か、あるいはダム化ではないかと思うのです。
これによる、全ての現象を物言わぬ魚に押しつけてマスコミに発表する、これは
やはり、事実のねじ曲げ、隠蔽ではないでしょうか？
最近では竹生島の鵜の繁殖も、ブラックバスのせい、北湖に最近増えてきて、
鮎と食性が競合してきた、ワカサギもブラックバスに追われて、生息域を
変えたせい（放流したのは水産課ですが）
といわれている始末ですから。

何でもかんでもブラックバスのせいにするのは止めようと私は言いたいだけなのです。
役所が、考えもなく？やって来た埋め立て、浚渫、葦原の破壊、ヨーロッパ種の浮き漁礁
これらを、誤りと認めてもらって次の議論、「これからの琵琶湖をどうしていくか？」
を話しあいたいのです。

しかし私たちは、前例、事なかれ主義の県庁には失望しています。そこで草の根的にもっと直接、地元の方と
接している、市町村に協力出来るところは協力し意見を伝えて行きたいと願っています。

乱文にて失礼します。

　一滋賀県人さんまだ論理、論理ですか？
　会議が長引いている間に漁師さん達食えなくなっちゃいますよ〜？
　でっ、在来種が居なくなった琵琶湖を前にして何を始めるんですか？
　それまで滋賀県の敵と見ていた（私は見てませんが）バス釣りする人たちにもっと釣りに来て
くださいってキャンペーンでも打ちますか？
　現在琵琶湖に釣りに来る人の大部分はバスを釣りに来る人たちなんですよ、わかってます？
　机上の論理が固まってから（固まりっこないが）何か打つ手を考えるんですか？
　ここの方々の論理にいちいち突っかかって何がどう変わると思ってるんですか？
　一バス釣りファンの方が集まって考えてられるだけのことじゃないですか・・・・・
　バス釣りする人はバスを擁護するのは当然でしょ？
　バス駆除にしたって同じ滋賀県人の私としてはそんな無駄な事に（外来種駆逐）税金使っても
らっちゃ〜迷惑だし許せないって理由でバスやブルーギルの駆逐は反対です。
　変にできもしない駆逐に乗り出して生態系に手を加えようなんて思い上がった論理を突き詰め
て行ったって・・・税金使って行政がバス駆逐を実施して・・・・適当に一時期数を減らしたっ
て絶滅なんてできっこないじゃないですか。
　こうなったのはここの方も言っておられるとおり「行政の失策」じゃないんですか？「外来種
をスケープゴート」にしてるじゃありませんか、漁で食えなくなった漁師さん達は「バス釣り師」
相手に裁判でも起こしますか？
　この先どうなるかを先読みし、そのために何をするか？でしょ？
　ひょっとしてブルーギルやバスを駆除できるって本気で思ってる？だったら言っても無駄です
が・・・・
　現在琵琶湖の各所でバスに関わって暮らしている県民がどれだけいるかわかってるんですか？
各所の漁港にバスボートを保管することによって収入があるんですよ、飲食店やガソリンスタン
ド、土産物屋に釣り具屋さん、レンタルボート屋に宿泊施設、果てはバス釣りがしたくて家を建
てる人もいるとか・・・・滋賀県に釣り師がどれだけお金を落としているか当のバス釣り師も認
識が無いようですが・・・・
　今や「日本中のバス釣り師の憧れの聖地」それが琵琶湖らしいですよ、それを良い方向に考え
ないでどうするの？あんた企業人じゃないの？経済学勉強した？会社で企画書の立案に時間がか
かって出来上がった時には時代が流れて行ってしまって使い物にならないってタイプ？
　「外来種を絶滅できない以上どう利用するかを考えアクションプランを打つ」ってのが良識あ
る大人の社会人だとは思いませんか？
　岩魚だかなんだか知りませんが、彼の方が現状を利用して金儲けをしてるだけましですな

洗堰についてのお考えは私と対して差はありません。
ただ、そのような環境問題とバス駆除反対はどのような
関係があるのでしょうか。「邪魔」氏も質問されていましたが。
琵琶湖環境激変の理由として、一般に言及されているのは
・水質悪化
・湖岸の変化
・外来魚増加
などがあげられていますが、水質悪化については下水整備等、
湖岸の変化についてはアシ植栽等、不十分なのかもしれません
がそれなりの対策がなされています。。これ以上の護岸整備は、仮に
なされるとしても、必要最小限にすべきでしょう。
このことについて反対される方は、ここにもあまりいらっしゃら
ないでしょう。

それなのに、外来魚の駆除だけは反対するという姿勢があまり
理解できないのです。反対活動する過程で、いろいろな論証を
なさっていますが、それがことごとく論理のすり替えではないですか？
前提条件が違う他所の例を出したり、バスの生態系への
影響を行政の失政の話題に転じたり。議論のテクニックとしてこのような
論理のすり替えをなさっているのなら、違う意味で納得します。しかし
甘い論理では一般には波及しないだろうなと思います。

事実であれば唯一説得的と思われる「バスは十分減少したから生態系に影響ない」
というのも根拠が主観だけでなんの説得力も持ちません。

齋藤です。
詳しい書き込みありがとうございました。
私たちの会は琵琶湖を愛する人なら誰でも、入れる、また脱会も自由ということで
今いるメンバーの中にも、いろいろ温度差はあります。ま、会長としては、この方が
自然な姿と認識していますので歓迎しているのですが。ただオフ会などで顔を合わせると
みんなが真摯な立場で参加してくれていることが解り、心強い限りです。

書き込まれた中には、県庁の水産課と話しあったこともあります。
外来魚０匹というような、非現実的な主張を止めて適性かつ、琵琶湖へ来る
人みんなが楽しめる計画を立てていったらどうかとか？
バス釣り目当ての店もたくさんあるけどどうお考えか？
とか、何とか本音を引き出して、同じテーブルで直接話しあいたかったのですが
どうもそれは無理のようです。

ただ、オロシモ沖の浚渫の汚れがあまりにも目立つので所轄の部署に電話して
確かめたところ。水質検査もしているし、許可も正式におりているし問題ない。
と門前払いだったのに、昨日の、朝日新聞を読むと、すでに禁止されていて暫定的な
処置として認めているだけと言うことではないですか。個人の力は弱いですね。

ただ、北湖の漁師さんとかと話し合っていると北湖ではまだ、専業漁師が成り立つ
キャパシティーはあるように思います。
ただ、漁師さんにもいろいろおられるようで（バスアングラー、ジェットスキーヤーなど
と同じように）。
これは、会としての意見ではなく、私自身の考えなのですが
マナーも大切、清掃も大切。でもこれは当たり前のこと。
でもどの釣りでも出来ないので地元との軋轢が生じる。

末永く琵琶湖で楽しみたいのなら在来魚、漁民の方との
調整は、必要と考えています。駐車場問題、また指摘されたような
バーベキュー、など地元の方へはこれは迷惑をかけてはいけないと思うのです。

加藤プロも指摘されていましたが、静かにしているつもりでも毎日、また百人単位
となると、誰だってこれは許せないという気持になるでしょう。ゴミ問題も同じことです。
一人一本のラインでも一年間では３６５本にはなりますから。
地元の方との連携、協力そしてただしていくことは糺していく。これは
是非必要なことと思います。またこのような活動は、地元にも財政的な負担を
かけています。会ではなるべく釣り場の近くで買い物、タバコを吸う人は、タバコを
購入するようにしているのですが、まだ財源は不足しているようです。

いま会では西浅井町にまず出来る限りの協力をして、地元の方々の計画の手伝いを
させていただこうとしています。
詳細は、微妙な時期らしいので省略いたしますが成功すれば、バス釣りのみならず、
いろいろ、訪れる方々にも安心できるものとなるようですし漁師の方の許可もいただいています。
ただ、この微妙な時期に、一人でも心ないアングラーがいれば地元感情が一気に反対に
変わるやもしれず、やきもきしています。

さて、私たちみんながバス釣りしかしないと思っておられる方もいらしゃるようなのですが
それは誤解です。
私だけでも、へらブナ大会荒らしから初めて、いそのグレ釣り、チヌ、鮎、投げ釣り、船での
釣り、ジギングなど何でもやります。
これだけやれば、健康の面でも、仕事の面でも支障をきたしてしまいますので、
バス釣りを中心に、夏は鮎に走り、たまに船で出ています。

ただ、現在どの釣りも乱獲につぐ乱獲、トーナメントと企業のテスターと
言われる人たちによるあまりにも繊細な釣り方によって、その本来の
楽しみは薄れ、どれもこれも衰退の一途です。へラも金をかけて博打みたいな
人たちもいますし。鮎は友釣りといいますが本当に、闘争でなく近寄って来た鮎
を引っかけている釣りみたいになっちゃていますし。
グレなんて、ギルぐらいのを釣って喜んでますし。

これには、売れさえすれば良いというメーカーサイドにも反省の余地があるように
思います。
願わくば、バス釣りがこの轍を踏まないことを願うばかりです。（その兆しが見えるので
心配しています）

思うままに書いてしまって、レスになっていないようです、申し訳ないです。
ご容赦下さい。

　どうも「傍観していた滋賀県人」です。
　書き込みが長すぎて後半が送れていませんでしたので後半を送ります。

　
て言われればそうだとおもうだけで・・・・でも趣味として本当に琵琶湖が好きで来てくれてい
るバス釣りの人達の中にはゴミを拾ってくれてる人もいるんです。（馬鹿も人数に比例して増え
てますが）ここの人たちってバス釣りしてる人たちの中でも一番良き人たちであり、琵琶湖のこ
とを考えてるってことがわからないのかな〜？
　批判するなら、ただの「観光及び家族サービス型バーベキュー併用無知無知だけど釣りもする
ぜ、正義の味方、実はゴミ散らかし野郎」にするべきでしょうが！
　秋？岩魚なんとかって言う（多分「邪魔」じゃないですか？）馬鹿な釣り師にも困ったもんで
すね、同じ釣り師のことを批判してますが、あいつだってたまたま他の魚釣ってるだけでしょ？
　たいしたこと無い人間だとしか思えません。
　ああっ、また興奮して支離滅裂な書き込みになってしまった上に休憩時間が・・・・・
　斎藤さんこんな大上段に振りかぶったＨＰ名にしているといろいろと苦労すると思いますが、
もっと気楽に普通に釣りして楽しんで・・・自分が楽しんだ分は釣り場のゴミを拾っておく程度
がいいんじゃないですか？
　こういうＨＰやってると批判するのが好きな人たちの標的に持ってこいって感じで、苦労す
るだけでしょうし・・・・マナーの悪い釣り師は鯉釣りにもヘラ釣りにもいますが、バスって
だけで一番悪いように言われておられるのは気の毒に思います。
　それも批判している奴等がまたよくわからない連中です。
　正当な目で物事を見ていない・・・正しく中立の立場を取っていない・・・斎藤さん達バス釣
り師は「バス釣りを長く続けたいから琵琶湖を守りたい」でいいんじゃないかな〜、それって別
に何も悪いことじゃないように思うんですけど・・・・ただし、マナーを正しく後進に伝える努
力はやって下さいね。
　ブームになるとどんな趣味でもマナーを無視する輩の絶対数は増えますから・・・・

　どうも「傍観していた滋賀県人」です。
　レスありがとうございます。
　前回の書き込みについて、私としてはまず１点、こちらの方々が釣り師の立場からさまざまな
活動をされようとしている姿勢については評価（偉そうですが）されるべき事柄だと思うと言う
こと、２点目としては、琵琶湖の在来種が減少している事実について、バス釣りをしている人た
ちにに何の罪があるのか？と言うこと、３点目としては、バス釣りを批判している人たちの論法
がよく分からない事について書かせていただきました。バス駆逐派（できるとでも思ってるんで
しょうか？）の方たちの現状及びそれを取り巻く状況を適正に判断せず、いたずらにこちらの方
々を批判している姿勢について一般人（鮒や鯉、タナゴ等と同じくブルーギルを釣ってるだけの
・・・釣りもすることがある琵琶湖畔に住んでいるだけのオッチャンですから）として客観的に
見て正当な批判とは受取れなかったものですから・・・・
　私の家はおじいさんの代までは草津で神社の神主をしており、父の代で京都に移り、私が滋賀
に戻ったと言う感じです。
　子供の頃から魚を極普通に目にし、近所の水路（幅３０ｃｍくらいの溝）までもコアユが遡上
してくる環境を普通に感じ、もんどりを瀬田川で仕掛ければぎゅうぎゅう詰めになるくらいモロ
コやタナゴが入ったものです。
　２５年以上前になると思いますが当時近江大橋も無く、小林釣り舟の桟橋が石積みでできた古
い物であった頃からブルーギルが釣れ始めました。
　当時は非常に珍しい魚が釣れると喜んで釣ってましたがあのころからミミズ餌だとあっという
間に３０匹くらいは釣れてました。
「最初に琵琶湖に入ったブルーギルは彦根の水産試験場に飼育されていた物が増水によって逃げ
た物だ」と言う新聞記事も目にしたような気もしますし、「淡水真珠業者がタナゴの代わりに何
も考えずに放流したものだ」と言う説も聞いたことがあります。
　いずれにしてもそんな事は今となっては何の意味も持たないことでしょう。
　何故なら琵琶湖に適応してあそこまで増えたと言う事実以上に今後を考える上で必要な情報と
は思えないからです。
　「増えた物はしょうがない」一見ネガティブな後ろ向きな意見に聞こえるかもしれませんが、
ここから考えないと足踏みばかりで先には進まないように思います。
　最初に琵琶湖に入ったバスとブルーギルが、１００匹？１０００匹？１００００匹？どれだけ
かは知りませんが、今更琵琶湖以外にもワンサカ存在するこれらの外来種をどうにかできる物で
もないんです。
　漁師さんには失礼ですが、バス釣り批判をしている人たちに言いたい。
　在来種はこれから元に戻ることは無いでしょう。確実にブルーギルに食われていくことでしょ
う。漁師さんは漁では食えなくなるでしょう、そうは思わないんですか？気が付かないの？子供
でも分かることなのに？・・・・・だからどうするの？バス釣りする人たちを批判していて何か
前進するんですか？、バス釣りをする人たちがいなくなれば琵琶湖は回復するんですか？
　ほんの１０年前まで国道筋に何軒もなかったコンビニがいたるところにできたのは琵琶湖に遊
びに来る人（釣りだけじゃなく）で商売が成り立つからでしょ？
　「鮒すし」が「モロコの佃煮」が食えなくなるからってどれだけの人が悲しむのか知れません
が、漁で食えなくなることはわかってはいるんでしょ？バスを有用に活用する方向に考えを転換
できないんでしょうかね〜、一般人はバスがマスコミに悪者として取り上げられたら、そうだと
思うでしょう。その挙げ句に家族サービスで子供たちと琵琶湖に釣りに来てもブルーギルやバス
が釣れたら「こいつは悪い奴なんだ」ってことで陸に放り投げてかえるかもしれません。それっ
て滋賀県を汚しているだけなのに良いことをしたとでも言うように・・・・一般の人たちって何
も考えてないんですよ、琵琶湖にどんな魚が住んでるかも・・・・ブルーギルやバスが悪者だっ
て言われればそうだとおもうだけで・・%

齋藤です。
書き込みありがとうございました。
過去を反省し、その時の誤りを研究するのは大切なことととは思うのですが、
確かにそれが、将来の役に立たなければ、不毛の論議と私も思います。

ただ、この会の発足当時はもっと簡単に、マナーを良くしよう。
ゴミを回収しよう、そうすれば自ずと道が見えてくるのではないかと、
思っていたのですが。
いろいろ掲示板で議論したり役所なり、漁協と話しあったり
資料をもらったりしているとどうもそれだけでは解決しないようです。

私の今知り得たこと、またこれからなにをなすべきか、私にもまだ整理がつきかねて
いて読みにくいのを承知の上で書き出してみます。もう一ヶ月ほどすると
もっと詳しいこと、また立場の異なった方との話などを踏まえてもっと
踏みこんだことが書き込めると思うのですが。

１）地元の方（特に湖北地方）の方々はバサーから迷惑を被っているが、その反面
良心的マナーを守るバサーについては寛容に接して下さること。

２）県庁レベルでは、これは前例主義、事なかれ主義になっていて門前払い
になってしまうけれども、市町村レベルではもっと柔軟に対応してもらえること。

３）資源量としては、バスは横這いないし今年に関しては激減していること。
　　（河口湖でも毎年３トン程度解禁前に琵琶湖からのバスを放流するらしいのですが
　　今年は１トンしか手に入らなかったということです。）

４）ギルに関しては、これはどうも増えているらしいこと（漁師の方も言っておられます）
ただ、その経緯が、県庁は否定しているけれどもどうも半公式に放流された可能性もあり
まったく、資源量の資料がありません。（新聞に載ったのは、予算獲得のための半ば架空の推論
ということです。）
　　
５）南湖はハイプレシャーとスポーニング時期のアングラー自身のネストの破壊のために
釣りづらくなっている。

６）北湖はスポーニング時期に多量に捕獲されたという噂が絶えない。
採る方法は、葦原全体を網でくるみ一網打尽にする方法のようです。（漁師の方談）

７）在来魚はいろいろな方策にも関わらず、その好転の兆しが見えない

８）私たちは、外来魚ばかりの琵琶湖というのもこれは、不自然、不可能と
考えますし、反面、在来魚に大きな影響なく外来魚を取り除くことは
不可能であろうと考えています。
また、これは私とかなり考えのスタンスの違った方との話し合いで今のところ
ひとつだけ一致しているのですが、琵琶湖を救えるのは、ここ数年の勝負であること。
（半公的な立場の専門家です）

９）公共事業特に、巨大開発プロジェクトに関してはいったん動き出すと
止めるのには大変な労力がいるけれども計画段階では、止めうると私は
考えています。
私の出身地のことで恐縮ですが、私の高校時代の同級生友人達が中心になり
吉野川可動関もなんとか中止になりそうですし、ひとつのダムは中止になりました。
ただ、これには大変な労力と金がかかったようです。
しかし、これで少なくとも推進派の知事と市長の再選はないと言うことです。

そう言う意味では、ウオータースポーツ、漁業、生態系のことも含めて、
琵琶湖の将来像をきっちりと方向づけていく時期ではないかと考える次第です。

乱文にて失礼しました。

琵琶湖・淀川の環境開発・水利用については、下記書物に
興味深い内容がありましたので、お伝えします。よかったらお読み下さい。
また、お貸しすることも出来ますので、お気軽に声を掛けて下さい。

本の紹介文は下記ホームページより転載させていただきました。
http://www.byq.or.jp/

【よみがえれ琵琶湖・淀川】
琵琶湖・淀川水環境会議編／日経サイエンス社発行／日本経済新聞社発売 
2,310円(税込)／Ａ５版　224ページ

琵琶湖・淀川の水環境を改善するためには、私たちが住む流域
社会が長期的な視点に立った理念と目標を共有することが必要
です。そこで、平成７年に学識経験者、産業界、法曹界、ＮＧ
Ｏ・生活者、マスコミ関係者等の幅広い分野の民間有識者から
構成される「琵琶湖・淀川水環境会議」が設置されました。５
回の審議を重ね、平成８年には「琵琶湖・淀川を美しく変える
―提言―」が作成されました。
「提言」は、おもに行政機関や研究者向けの内容になっていま
す。しかし、美しく豊かな琵琶湖・淀川を取り戻すには私たち
市民一人ひとりがみんなの問題として、できることから取り組
まなければなりません。そこで、この提言を一般の方々にもわ
かりやすくするために編集し直し、この「よみがえれ琵琶湖・
淀川―美しい水を取り戻すために―」を出版しました。

http://www.b-net.org/

このホームぺージの管理人です。
まず最初に琵琶湖を守る会と付けたのはバスアングラーだけで色々話をするのではなく、
色々な立場の方（地元の方々、その他のレジャースポーツを琵琶湖でしていらっしゃる方
々など）と、話をしたりする会にしたかったからです。
僕の知る範囲では、バスアングラーはバスアングラー。地元の方々は地元の方々。などな
ど自分と同じ視点の人同士でしか論議なり、行動していらっしゃらないように感じます。
でもそのままではいつまでたっても相手の気持ちはわからないし、勘違いも発生すると思
います。
ですのでこの会では色々な立場の方々からの意見を聞いたり一緒に行動していきたいと言
う意味をこめて、こう言ったネーミングにしました。
ですの今回の皆さんの意見は大変感謝しています。

今現在、今説明させていただいたことの第1歩として滋賀県西浅井町で地元の漁師の方々から
話を聞いたり、地元の青年部の方々から色々な話を聞かせていただくことが出来ました。
今後はこう言った聞いたことなどをふまえバスアングラーのみならず、他のレジャースポー
ツに琵琶湖に訪れる人にも何かの形で訴えていきたいと思ってます。

実際形として出来ていることは清掃活動しかありませんが、今後色々な方々の意見を聞き
ながら間違ったことをしている場合は修正しながら歩んでいくつもりです。

齋藤です。
私も、治水のための南郷洗い関はもちろん必要なものだとおもいます。
今は大阪で仕事をしてはおりますが、栗東町、伊香郡木之本町などで短期間では
ありましたが、仕事をしていたこともあり、現在も、滋賀県は仕事の面でも
無縁な関係ではありません。

ただ、現在の南郷洗い関で誰が恩恵を受けているかと言えば、これは
むしろ、大阪、や門真。守口などのいわゆる阪神工業地域の工場などです。

水位を一定に保ち。その水位を上げ、利用可能な水位の幅を広げる。
これによって、京阪神は、大きな恩恵を受けてきました。ただ
その結果として、底棲生物は大きなダメージを受けたと思います。

もうハッキリしない記憶なのですが、もう２０年以上前から瀬田シジミなどは
とれなくなっていたのではないでしょうか？

今、南湖にボートで出ればブクブクとメタンガスが吹き出しています。
オロシモ沖、赤野井等はコーヒー色した水が漂っています。
正しい運用の仕方をすれば、このような、みっともない姿を見せることは
ないと思うのですが、いかがでしょう。

私ごとですが、１８年間四国の吉野川のほとりで育ちました。
実家が、川面に面していたために台風の怖さは身にしみて知っております。
一年に一回は、浸水し畳を上げたり、川を流れてくる家屋をみてすごしていました。
ただ、私の家など、大したことはなくて付近の農家には必ず軒下に船がつり下げられていました
堤防が決壊したときにいち早くそれに乗って逃げるためです。
そのような歴史があるにも関わらず、可動関の建設は、生態系に影響が大きすぎると言うことで
住民投票で否決され、江戸時代からの関に頼っていくようです。

私は、治水の専門家でもありませんし。利水に関しても無知です。
ただ、実際に琵琶湖に出ている印象としては南湖というのは大きな沼だなという印象です。
昔を知りませんから、コメントは差し控えますがもう少し南郷洗い関
の運用のし方、方法なども琵琶湖に関する人々に情報を公開すべきではないでしょうか？

「邪魔さん」のことなのですが、その鋭い舌鋒でこの会にターニングポイント
を与えていただいた方です。直接お話するなりしたかったのですが
お盆に、帰省？されるということで、お盆もだいぶすぎてから、論点を
ハッキリすべく、私も質問などここに書き込みしたのですがその後
登場されておられません。なんらかの理由で、出てこられない方に対して
云々するのは欠席裁判みたいなものですから、ちょっと尻切れトンボ
となってます。
そう言うわけで、もし書き込みが復活されればまたいろいろ建設的な議論を
してみたいとは思っています。

　すみません仕事の休憩中に書いていたので良く読み返していませんでした。

>私も目の前が琵琶湖って言う滋賀県人ですが、そんな事関係無いと思いますよ、漁師さんや
>実際釣り場が目の前で釣り師（バスだけじゃない）に実害を被っている人以外は滋賀県人であ
>ろうが京都人であろうが議論に参加すべきでしょう。

　の部分ですが、正しくは
「漁師さんや実際釣り場が目の前で釣り師（バスだけじゃない）に実害を被っている人は別とし
ても、他の一般人は滋賀県人であろうが京都人であろうが対等に議論に参加できるんじゃないで
すか」です。

　通りすがりの一釣り師です。
　しばらく前から拝見させていただいておりましたが・・・・皆さんそれぞれに社会人として
お仕事をお持ちの方々が議論されているにしては、ちと現実的な解決法がバス擁護派、バス駆
逐派の両方に見つけることができないですね。
　私も目の前が琵琶湖って言う滋賀県人ですが、そんな事関係無いと思いますよ、漁師さんや
実際釣り場が目の前で釣り師（バスだけじゃない）に実害を被っている人以外は滋賀県人であ
ろうが京都人であろうが議論に参加すべきでしょう。
　でっ、こちらの会の方がたにしても「邪魔」「まったく」さんにしてもどうしろとおっしゃ
るのか・・・・私にしてみれば子供の頃から普通に見てきたモロコやタナゴやヒガイが最近減
って来てほとんど見られないってことの原因は開発にもあるし、ブルーギルやバスにもあるっ
てその事実だけです。だから？バスをブルーギルを全滅できるんですか？、開発を止めさせる
んですか？どちらも不可能なんでしょ？、違法放流はいけない？当たり前の話じゃないですか
・・・でっ、その、生態系に大打撃を与えうる違法放流についてどれだけ取り締まりがあるん
ですか？無いに等しいじゃないですか・・・・そんなの違法放流が無くなるわけが・・・・・
　ピラニアやワニガメを近所の用水路に逃がす馬鹿者までいるんですよ、もしそれで捕まった
としてどれだけの罰が与えられるんでしょうか・・・・・皆が言ってるのは現実的解の全く無
い無駄話じゃないですか？
　私は鮒や鯉に始まり現在では近所で子供とブルーギルの餌釣りを楽しんでいる一釣り師です
が、バスが憎いとかブルーギルが憎いとか全然思いませんよ、アメリカザリガニや雷魚と同じ
ように最近増えてきた外雷魚じゃないですか、それを絶滅させることは不可能なんだからそれ
を遊び相手にしているだけです。
　そんな事より同じ滋賀県民として使いもしない真珠棚を何時までも放置している真珠養殖業
者のかたに腹が立ちます。
　始めにブルーギルがタナゴの代わりになるって何の考えも無しに放流した無知な人は誰だっ
たんでしょうか？・・・・・
　とにかく現実を見つめてクールな意見を期待します。
斎藤さんへ：
　釣り師の観点からせめて・・・ってことで清掃活動をされている行動には賛同いたしますが、
ＨＰの名前はやはりふさわしくないのでは？・・・・普通にバス釣りしていればいいじゃないで
すか、要は人の問題でしょ？、シーズン中の琵琶湖のジェットスキーや、アウトドアと称したバ
ーベキュー野郎達もマナーはなってませんよ・・・・バス釣りでもジェットスキーでもマナーの
良い人は問題無いんです。
　別にバスは居なくはならないですよ、ただし生態系は元には戻らないでしょう。・・・・でも
それって別にバサーの責任なわけではないと思います。
　「バスは存在が違法だからバス釣りは悪だ」って意見があるようですが、何処からそんな論法
が出てくるのかチャンチャラおかしいですね、だったらジェットスキーや水上スキーの人たちで、
桜印の反射版付きのベストを着ていない人や、航行ルールまったく無視の姿勢の上に存在してい
るあれらの遊びの存在自体が問題でしょう。
　バスが増えてブルーギルが増えて、違法放流こんな状況にした人たちが悪いんです。
　でも、今更言ってもどうしようもないんです。
　だったらどうするの？って方向の話を期待します。
　無駄などうしようもない話はうんざりです。
　皆さん会社でそんな会議をしてるんですか？
　そんなことしてたら会社だったら首ですね・・・・・・・
　一体何が問題で何について議論されているのか・・・・斎藤さん達は釣り師の立場から良い釣り師
であろうとして清掃活動をされている。・・・・でっ、それが何処かいけないことなんですか？
ＨＰの名前はともかくたかだかバス釣りを趣味とされている方々がゴミ拾いをするだけでも良いこと
じゃないですか？バーベキューと称して南湖の湖岸公園（バーベキュー禁止区域）を汚していく自称
アウトドア人間たちがそんなことしてますか？

過去ログ見せていただきましたが、「邪魔」氏が提示された問題点に
ついては、まあ的確な答えを出せとまでは言いませんが、
未だに答えようともなさっていない姿勢は、高邁な理想を掲げる
団体としては不誠実じゃないですか。それが過去ログ見た感想です。

それと琵琶湖総合開発、水位調節についてですが、確かに環境に与える
影響はあるでしょう。しかし、滋賀県が得る経済的メリット
治水という観点でのメリットも存在するわけですから、
これら両面を利益衡量して議論しないと説得力に欠けます。
地元の人間が洪水に遭っても、週末の楽しみのためにバスを
守れという団体、とまあ極端ですが、そのように思う人間も
いるでしょう。
県外の方にしてみれば、台風の時は滋賀に来なければいいだけ
だから関係ないのでしょうかね。

ちなみに瀬田川周辺住民は、江戸時代から治水に頭を悩ませていました。
いくどとなく大洪水が起こっています。「環境を破壊するだけの南郷洗堰なんかいらない」
と考えていらっしゃるわけではないでしょうが、もしそう考えて
いらっしゃったなら、もう一度いろんな角度からの考察をなさってはどうでしょう。
違う結論に達するかもしれません。

齋藤です。
それなりの地位というのは、それぞれの社会との関わりにおいてその必要とされている
仕事をこなさなければいけない。本来の仕事、自分の家庭なりがあって、初めて
ボランティアないし、私たちが今しているような活動も出来るという意味で深い意味は
ありません。誤解を与えてしまったとしたら、お詫びすると共にそのような意味であることを
ご了承下さい。

ギルは、一碧湖だったと思うのですが、まあそれはどちらでも良いことなので、
ただ各地の水産試験場に送られたと言うことは事実です。その点、民間人が移入してきた
バスとはだいぶちがった経過をたどったものと思われます。

バスの広がりがどういうものだったか詳細は判りませんが、その広がりは
いかにも急速なので、ある種の団体、ないしグループの組織的な行動があった可能性は
否定できません。
ただ、今の現実を見ると現実の存在として、バスはいる。そして在来魚は減少している。
在来魚に大きな影響を与えることなく、バス、ギルを撲滅する事は不可能であること、
これもまた、現実問題としてあるわけです。

私としては、この問題をやはり考えて行かなければ琵琶湖の生態系はもっと
いびつなものとなってしまう。ここ数年の間に、アングラー自身も痛みを
分かち合う形でも具体的な方策を考えていかなければいけないと思うのです。

護岸工事などの怖いところは、その影響が徐々に出てくることで新しい
公共事業が目につかないといってもそれは理由にはなりません。
僕たちの目からすると、すんでいるように見える北湖も漁師さんの目から見ると
２０年程前とは見違えるように、濁っていると言います。
また南湖においても、富栄養化を示すＢＯＤ、ＣＯＤの値も達成されていない
はずです。まして、兼業農家の増えた現在その使う農薬の量というのは、本当に
人体に影響はないのでしょうか？

まったく！さんが個人的にしておられるという生態調査は賞賛される行為と思います。
しかし、それが問題の解決に結びつかなければその行為の価値も半減するのでは
ないでしょうか？もう発表なされたのでしょうか？そうであればその論文の入手方法
だけでも教えていただければ幸いです。

パイク云々は冗談でしょうからベイトフィシュ等の問題ですが、そういう行為をするために
この会を作ったのでないことはご理解いただきたいと思います。

メンバーの田上も書きましたが、まったく！さんや一滋賀県民の方にも理解
していただきたいのですがもっと純粋な気持ちで活動をはじめ継続しております。
病んでいく琵琶湖、それと聞けば聞くほど恥ずかしくなるようなバサー
のマナー、それらを解決していきたいのです。

ただ現在あらゆる現象がバス、外来魚と一くくりにされた魚だけによって起こった
ように言われていると感じているのは私だけでしょうか？

バスが原因のもの、ギルが原因のもの公共事業が原因のもの、それぞれわけて
また関係している物はどれが主原因でどういう風に解決の糸口を見つけていけば
良いのか共に考えていきませんか？

座して静観するよりは、私は蟷螂の鎌であろうとも振りかざしたいと思います。

いろいろな書き込みを深謝いたします。

＞＞まったくさん
　どうも、僕は通りすがりのバス釣り大好き人間です。
なんか、一連のカキコ見ていて、思うのですが、僕は
バサーなのでどうしてもバサーの見方寄りになってしまいます。
　まったくさんは５年前から一人で調査をされてきたようですが
その中で最近５年間で環境破壊につながるような大きな工事等
行われてないと書かれてましたが、工事が行われて直ぐに影響
が出るものなのでしょうか？昨日そこの川が護岸された、今日
底質がヘドロになった...こんなこと聞いたことないですよ。
琵琶湖についても同じではないですか？自然なんて全くごっそり
変えてしまわない限り、そう急激に変化するものではないはず
ですよね。それをあえて、私は５年前から個人で環境調査をして
いる、その間大きな人的施工工事は取られてない、だから古来種
の激減は外来魚のせいである。私は研究結果からものを言ってい
るのだ。というほうがそれこそ僕にとっては一人だけのエゴなん
ではないか？と思います。ここの人達全てが正しいわけではない
とは思いますよ。でもバサーの立場からの意見です、あくまでも。
そうでしょう？あなたは一人で研究されて、一人で論じている。
あなたの研究はあなただけしか判ってない。エゴですよ。
バサーにも判らせたかったら、結果を世間一般に公表するなり
すれば良いんじゃないですか？でなければ口で言ってるだけでは
誰もわからないですよ。それなりのデータをお持ちなのでしょう？
そうでなければそれこそ偽善者ではないですか！
ここの連中を非難するのも結構ですが、はたから見ていると文句
ばかり言って行動しないあなたも同類ですよ。レベル、一緒。
僕にはなにも見えてこないんですよ。
これから僕もちょくちょく拝見させてもらいます。
楽しみですね！でも僕は誰かさんと｢同じ｣で｢怖がり」なんで
卑怯ですけど｢匿名｣にさせてもらいますよ。攻撃されますから。

こんばんは。
私はここの当初からのメンバーの者です。
＞＞なんだここは！さんへ
　この会の趣旨は過去ログ見ていただけたら大体の意図するところは
ご理解頂けるとは思いますが、全てのメンバーが一つの会の趣旨に
賛同しているわけではありません。その都度論議し、成さねばならぬもの
だけを行動に移しております。
　それぞれ疑問を持ち、それぞれの思いを少しでも果たそうとしています。
読売新聞紙上でどのような掲載をされたのか、中部に住み、読売を購読して
いない私には現在知る良しもないですし、掲載があったことさえページの
カキコで初めて知ったと言う状況です。真に無責任と言われてもしかたが
ありませんが、お許し下さい。
　先にも述べさせて頂きましたが、会の者でもそれぞれの思惑を持っております。
ちなみに私個人としてのそれは、心底琵琶湖を大切にそして心底愛している、
だから別に格好付けているわけでも、偽善者ぶっているわけでもなく、真剣に
感謝の念と若気の至りで犯した過ち(釣り糸、ゴミの不法投棄)をお詫びするべく
清掃活動をやらせて頂いているのです。この格好付けがと思われても仕方が無い
ほどバスアングラーが犯している非道行為はエスカレートしてしまっております。
｢今更なんだ｣とご指摘あるのは当然でしょう。しかし、純粋に感謝の念を持って
活動している者もいるということだけはご理解ください。私はそのように思い、
勿論、会の者も同じ志を持っております。決して他のものを踏み台にしてのし上が
ろうとしている、タチの悪い団体にはしようとは思っておりません。
　もし間違ってそのような軍団になる兆候が発生したときは、個人的に会を去る
決意でおります。文面ではよほどの才が無い限り、なかなか意図の伝達は難しい
ものがあると思いますが、何卒、我々の活動をご理解頂きたく思う所存でございます。
本当の会の活動を見守りください。
　私に文才無いため、真に見苦しく粗末な文面、お許し下さい。

一滋賀県民さんはじめまして

ここの人たち、何言ってもすりかえますよ。はっきり言って時間の無駄の
ようです。

ボッブｅｒさんの言うとおり、エゴを認識しているようならまだ潔いんですが
ね。

自分で自分のことをそれなりの地位についているなんて奢り、それを理由
にレスが遅れるとか何とか・・・・・。まさにすり替え。

芦ノ湖以外のバス、ギルはすべてゲリラ放流という違法行為によるという
事実はどうあがいたって動かせないのに。

バス釣りばっかりやってるから現実がわからないんですね。私は５年前
から個人的に琵琶湖で生態調査をやってます。

タナゴなんかカネヒラを除いて壊滅状態です。５年前には８種のタナゴが
確認できたのに。

確かに護岸工事や公共事業の影響は大きいです。でもこの５年の間で
そんな環境破壊につながる工事はほとんどないですよ。琵琶湖に限った
話ですけど。

そして、この５年でバス、ギルは安定して見かけます。釣れなくなったの
は減ったからじゃない。あんだけキャッチ＆リリースしてたら釣れなくな
るに決まってるじゃない。管理釣り場のマスだって学習するのに。

バスって日本じゃ完全に捕食者的立場ですよね。そのバスが三角ピラ
ミットの底辺の魚たちより多いという現実には唖然とさせられます。

ガーパイクやノーザンパイクでもはなせば北米と同じ環境で三角ピラミ
ットが正常な形で復活するかもしれませんが・・・・。

エサがなくなればバスは減るでしょう。バザーがひとくくりにベイトフッシュ
といっている今じゃ貴重になってしまった本来の魚達が激減してしまった
以上、その日は近いかもしれません。

そうなったら、ベイトフィッシュをどこかから持ってきて放流するんでしょうね。
地域変異とか、遺伝レベルの違いといったことはここの人達の頭にないよう
ですから。

よくここの人達はバスをスケープゴートにしてるといってます。ここの人たち
は公共工事をスケープゴートにしてバスを擁護しようとしているみたいです。

琵琶湖には固有種が多いという事実だけは認識して欲しいです。私はそれ
らが他の場所に移植分布してしまっているのもバス、ギルのことと同じよう
に悲しいことだと思います。本来の生息地ではバスのエサで壊滅状態じゃ
本末転倒ですね。それが日本の魚であっても、生息地以外の場所に放す
のは反対です。

ルアー釣りはおもしろいですよ確かに。前にアユがルアーで釣れたらバス
はいいみたいな発言があったようですが、これってエゴそのものですよね。
海でやったらいいじゃない。

とまぁいろいろ書き込みましたが、最後にひとつ、このＨＰ絶対名前変えた
方がいい。私みたいな人がこれからも来ますよ。はっきり言って紛らわしい
し、バザーの一人よがりには大袈裟すぎるもん。

会長の齋藤です。
＞一滋賀県民さんへ
まず私の住んでいる地方（大阪ですが）には掲載されていなかったことを
お伝えします。
そこでまず記事を読んでから、誤解を解いていかなければとおもうのすが、
とりあえず、私どもの会としても記事を校閲することもなく掲載されたことに
非常に困惑しております。
西浅井町の、バスフェスタと共におこなわれた清掃活動の際副会長の田中が読売新聞
にインタビューを受けたことは事実です。その後３日前でしたか？私の自宅に
電話があり会の成り立ちなど、あるいは目指している所など聞かれるままに
答えました。ただ私どもの会をもっと知ってもらわなければこのままもし掲載されても
困るなという一抹の疑念があったことも事実です。ただ掲載する際には、記事の内容など
連絡があるものと思っておりました。これは、念を押さなかった私の責任でもあります。

＞さて、「地元住民の理解」ということなのですが、これは私たちが琵琶湖を
利用していく上で不可欠のものと考えております。地元の方々に迷惑をかけてまで
楽しもうとは思いませんし、とげとげしい雰囲気の中で魚を釣ってもこれは楽しめるものでは
ありません。何らかの形で、地元の方との交流も持ちたいですし、たとえば西浅井町の
方々もそれを望んでおられると思います。

＞バス釣りと地元経済云々というのは、私も、田中も言っていないのですが、
それについては良くわかりません。町おこし、村おこしのことでしたら
会として、協力すべきはするけれどもあまりはじめから、よそから来た釣り人
が立ち入るような事柄ではないとメンバーの間で結論が出ております。
そこの住民の方々が決議、決められることだと認識しております。

＞外来魚をスケープゴートにして行政等の失政を隠匿する
これについては、改めて書き込みないし、正式の会の意見として出さなければ
とは思っているのですが、一例を挙げると琵琶湖総合開発（正式名称についてはいろいろ
に別れているようですが）というのがあります。琵琶湖の水位を従来より高め、
流入河川に着いては水門で、瀬田川については新南郷洗い関で調節していくというものですが
これによって、琵琶湖は大きな溜め池となっていっているように思います。
在来魚の減少など水質汚濁についてもこの計画が主因と考えております。

これは私たちの会ばかりではなく、琵琶湖博物館の嘉田様もその影響の大きさについて
朝日新聞に論文を掲載されていたと思います。

外来魚のことについて話し合い、適正な匹数、あるいは在来魚の保護などについても
話し合いたいと思ってはいるのですが、水産課には拒否されております。
とりあえず琵琶湖の外来魚が０匹になるまで駆除を続けるというのですから
私たちとしてもとりつく島もありません。（そのためのお金は私たちの税金から出ているのですが）

行政の非現実的な施策、無駄な施策などをただしていくのは、市民オンブズマンのような
組織ではないでしょうか？私はこういう活動は圧力団体とは違うと思うのですがいかがでしょうか？
「情報公開、そして税金の無駄を省く、巨大開発プロジェクトには慎重であるべきだ。」
これは、私は正論と思っております。

とりあえずその記事を読んでみます。ただ出てしまったものは仕方がないので、マスコミに対する
対応には今後、もっと慎重にしたいと思います。

取り急ぎ。私たちの会についてご報告申し上げます。
お手数ですが、過去のログなどもご覧になっていただければ幸いです。

琵琶湖のほとりに住む者です。
火曜日の読売新聞見ました。記事を見た限りではバス駆除容認の団体なのか
と思ったのですが、どうやら違うようですね。

個人的な感想を述べさせてもらうと、非常に違和感をおぼえました。
なにか巧みに論点をすりかえてごまかされている感じ、早い話騙され
てるような気持ちがするのです。説得力が無い。しかも「地元住民の理解」
とか「バス釣りがすたれたら地元経済うんぬん」まで言う人がいるとなる
と、もう馬鹿にされているとしか思えません。

＞外来魚をスケープゴートにして行政等の失政を隠匿する

こういう「いいがかり」をつけるなら、それなりに説得力のある
論証をなすべきでしょう。それがないなら、本当のいいがかりです。
住民や役所の人は「タチの悪い圧力団体」くらいにしか思わないだろう
し、実際私もそう思いますし。

齋藤です。
＞確かに、メンバー、ここの書き込みはバス関係が多くてポップｅｒさんのおっしゃることも
良くわかります。
ただ、バスフィシングを通じて琵琶湖というかけがえのない湖を守っていくこと。
また将来的には、他の志を同じくするスポーツ団体と連帯していきたいこと
また琵琶湖の生態系はどうすれば現実的に理想的なのか？
そういう意味合いであえてバスの一言をはずしました。

現実にはあり得ないとは思いますが、仮想的にはバス撲滅が成功した
琵琶湖の姿ということすら考えていかなければ私たちの知識も琵琶湖に対する
理解も深まらないと思うのです。

また、滋賀県の立場が外来魚は０匹にすると言うことなのですから、マナーをいくら良くしても
地元感情は好転してこれはこれで必要条件なのですが、十分条件ではないのです。

私としては行政、専門家と議論を繰り返して０匹にしてどういう意味があるのか？
なにが変わるのか？どうして外来魚をスケープゴートにして行政等の失政を隠匿するのか？
これらを、明らかにしていきたいのです。
そう言う意味でも「琵琶湖を守る会」という名前にいたしました。

また、私たちから見ると関東の状況が異常なのであって、決して琵琶湖をあのような状態にしたくは
ありません。（実際に釣りしたことがないのでコメントは失礼でしょうが。）
私どもは、荒れ狂った琵琶湖、人の命奪っていく比良八荒、穏やかで人の心を
包み込むような琵琶湖。それらを含めて琵琶湖が好きなのです。

その琵琶湖を、私たちの次の世代、またその次の世代へと受け継いでいって欲しいのです。

今は釣れているいうのは、わかりますが将来的にも安心して琵琶湖での遊びを楽しんで欲しいのです。
私たちの会には、現在を楽しむばかりでなく将来の世代にも残していかなければ
という基本的な考えがあります。
それは今まで経験してきた釣りの盛衰、また他のフィールドの衰退からのフィードバックです。

一時的にはバスは釣れます。しかし琵琶湖に於いても今の状態いつまでも続くというのは
幻想だと思います。アングラー自身も痛みを分かち合い努力してこそバス釣り
が継続できると考えております。

＞くどくなりますが、ゲリラ放流は厳に慎むべきだと思います。もちろん
行政自身による放流もですが。

たとえばブルーギルは関西にもちこまれたのは
１９６０年代はじめ、大阪水産試験場に贈られたと聞いております。
その後そこで増殖がなされてから、各地の水産試験場、養殖業者に贈られたものの
ようです。その後の問題については皆様のご存じの通りです。（実際に放流したのは誰か
判らないのですが）

今、ゲリラ放流をして何ら得られるものはありません。地元の方の悪感情と
行政のうえに立つ方々に口実を与えるだけでしょう。
また、個人的には溜め池全てにバスはいる必要はないと思っています。
「今あるフィールドを守っていくこと」これが正道ではないでしょうか？

今後とも、この会に対していろいろなご意見をお待ちしております。

「琵琶湖のバスフィッシングを守ろう」にした方がいい。

あんまり正義感出して、いろんな事議論するより、
琵琶湖でバスフィッシングずっとやりたい。っていうエゴイズムな話しでいいと思う。
ゲリラ放流うんぬんなんて話しても、琵琶湖は変わらない。

例えば、バス釣り禁止にされたくないからゴミは捨てない。スロープ閉鎖にされたく
ないから迷惑かかる事はしない。それだけわかってくれれば十分なのでは。
マナーどうのこうのじゃなくて、自分の首絞める事すんなよ。って事。
ところが、自分の行為で自分の首絞めているのに気づかないアホが多い。

それと、琵琶湖ってそんな釣れない事ないです。結構、釣れてるんじゃないですか。
他の関東とかのフィールドに比べたら十分です。

齋藤です。
ペンシルさん、この例はよく見ますね。僕でもたまに人様より
釣れることもあり、そうするといつの間にやら回りが船でいっぱいの時も
あります。まあ、ウイードを流しているときなどはそれなりにまた他の場所を
探すのですが、漁礁で釣っていると、以前後から来た船にマーカーを打たれて
挙げ句の果てには、マーカーを釣らないで、といわれたのにはビックリしました。
同じ漁礁なんでどうやって釣ったら良いのか教えて欲しいものです。

でトーナメントの時などは、イヤになるのですが。みんな本当に一生懸命ですからね。
でも横で見ていると、うまい人はそんなことはしてこないし、魚が見えてない人が
仕方なくしてくるようですね、ディープホールなどは、いったん入ると抜けるのも
一苦労、下手するとミスキャストしたラバージグが落ちてきたりします。

一昨年だったかな、私の師匠の芦田に最近僕の評判が悪いと言われてビックリしたことが
あります。トーナメントの時に人の船を飛び越してリグを投げているって。

僕はトーナメントは嫌いで琵琶湖では出たことないのにおかしい「僕じゃないと」と言ってたら
まったく僕と同じカラーの船が悪さをしていて、間違えられているようでした。
ほとぼりが冷めるまで、南湖には行きませんでした。

最近、ほんとにバスボートのマナーの悪さが目に付きますね。手漕ぎの方などが
釣りをされているところは、もっとスピードを落とさないと、落水者が出そうだし
これからの季節は、人命に関わりますから、ただこれはポイントが一緒になったり
トラブルの時は注意も出来るけど、追いかけることも出来ないし。

一度漁師さんと話した事もあるんだけど、注意しても反対に向かって来て漁師さんも
いい加減あきらめているという話でした。

注意の仕方についてはほんとに僕らも困っています。
下手すると、本当にいらない怪我をしそうだし。マリーナ保管のボートは
マリーナ名だけでも船外に明記してもらえるとだいぶ違うとは思うのですが、

また偉そうにいってる、僕自身もペンシルさんのようなベテランや、専門の漁師の方から見ると
困ったことをしているかも知れないしそういうときには遠慮なく言って欲しいと思ってます。

この問題については皆さんのご意見をお待ちしています。

この前琵琶湖にてローボートを借り釣りを開始し、しばらくして私に連続ヒットしだす
と、今まで遠くで釣りをしていたバスボート、アルミが多数私の近くにきてキャストす
る始末。挙句の果てには寄り道程度できたバスボートもポイント上（私の）まで船外機
で乱入！私の怒りは頂点に達したがそのマナーの悪いあほ連中を見ているとかっこだけ
で中身がないと悟り、そのポイントを後にした。バス釣り暦１８年、３１歳の私は現在
の釣りブームに苦悩するばかりです。

齋藤です。
だいぶ、はじめの誤解があったようで、:-)私たちの考えとしては、現在の所
まったく！さんへのレスに書き込まれた通りです。
とりあえず、市町村レベルから、誤解を解いていきたいのです。
ただ、反面バス及びブルーギルが肉食であることは否定する事は出来ず、
これ以上の、ゲリラ的な放流には反対です。
（最近では新潟県の銀山湖に大量放流されたようですが）
それと私たちの希望としては、もっと大きな資金と信用を持った、メーカー
大手販売会社の協力が欲しいですね。
非営利組織として手弁当でしているもので、はんこひとつ買うのも大変です。
とりあえず、運動は継続していかなければ意味がありませんので、今度は１２月に
西浅井町の清掃を予定しています。

現在、私たちがどうにかしなければいけないな！と思うことは
３つありまして。

１）南湖、北湖ともバスボートなど機動力を持った釣り人はとりあえず
魚を釣ることが出来ているけど、岸釣りの方などがほとんどノーフィシュに近いこと。
夢をもって琵琶湖に来られても、これではいくら何でも嫌になるでしょう。

２）トーナメントとのかねあい。もうこのシーズンは過ぎてしまいましたが
３月から９月までほとんど毎週のように琵琶湖（特に南湖）ではトーナメント
がおこなわれており、これが私には（会としての意見ではありません）過密
ハイプレッシャーの原因となっているように思えること。そして、検量後の
生存率なども計測されておらず、もう少し科学的に適性なトーナメント数、
リリースの仕方など、研究して欲しいということです。
琵琶湖に於いては、人為的プレシャーが強すぎるように思えます。

３）ブルーギルの問題。これに関しては、ここで会長である私が意見を
述べるのは、どうかとも思うのですが現在ではブラックバスが在来魚の大きな
脅威になっている時期は過ぎつつあるように感じています。
ただ、ブルーギルに関してはその研究進んでおらず、県庁水産課においても
爆発的に増えているという印象を持っているだけで、正確なデータは有していないようなのです。
本国では、ブルーギルというのは主にユスリカの幼虫などを食べているようなのですが、
アメリカと違い、日本では同様の習性を持っている魚がおらず食性の幅を広げつつ
数を増やしているようです。アメリカではおよそブルーギルの２０パーセントのバスの
数がいるようなのですが、ギルが多すぎると、在来魚もバスも、卵を食べられて増えることが
出来ないようです。このギルに対して、どういう態度をとるべきか？
本当に、どのように手を加えていけば在来魚と外来魚の共存がスムーズに出来るのか？
是非公的に研究されている方と共に考えていきたいのです。またその内容によっては
出来るだけの協力を惜しまないつもりです。

一度、時間があれば私どもの活動に参加していただければ幸いです。

会長の齋藤です。
まったく！さんのご意見を要約すれば、ブラックバス、ブルーギル等のサンフィシュ科
の魚は遠く日本から離れた場所から持ち込まれ、またその肉食性、成長の速さなどから
日本の自然になじまず、そのなじまない魚を釣って喜んでいる釣り人は自然を愛する
ものではない。
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
以上のような趣旨でよろしいでしょうか？
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
私たちの会としては以下のように考えています。
　ブラックバスに関しては、大正年間に持ち込まれ１９７０年代に入ってから、
急速にその範囲を広げてきました。また外来生物によく見られるように、その数は
そのフィールドのキャパシティーを越えるほどとなりました。
その生息域の広がり方に関しては、我々も少し大きな団体の作為的なものの
可能性を否定はしておりません。ただその確たる証拠もなく、また司法の判例
等もなく犯意、あるいはそれが犯罪になるものかはわかりません。
また、これからの日本の自然をどうするか？また、瀕死状態の日本の自然を
考えるとき、それに拘泥するのはいかがなものかと思います。
というのは、外来魚が理由もなく激増するはずはなく例えば、セイタカアワダチソウ
等では、開発に伴う空き地荒れ地の増加が原因でしょう。
ブラックバスにおいては、ダム開発による河川の破壊琵琶湖に於いては琵琶湖総合開発
による、琵琶湖の溜め池化。内湖、入り江の埋め立てによる湖岸線の単純化、在来魚
の揺りかごであるべき田畑の用水路のコンクリート化、農薬の過剰使用による、
稚魚の死滅。これらがブラックバス、ブルーギルの繁殖と在来魚の減少の主原因と
考えています。またブラックバスに関しては、既にその繁殖のピークは過ぎており
漁獲高においても激減したまま現在では横這いです。（今年度はさらに減っているようですが）
それにも関わらず、在来魚の漁獲高は増えたかというとこれもまた増えておりません。

このような、現況を踏まえて考えるとブラックバスを在来魚に大きな影響なく取り除く
事は不可能な事です。また少なくとも琵琶湖ではブラックバスと在来魚は
最小限人間の手を加えてやれば充分共存可能なものと考えています。

具体的な方策としては、有識者の意見も聞きながらということになるでしょうが、
溜め池においては、ブラックバスのいても良い池、いない池の区別、免許制などが
挙がっているようです。私たちも、それが適性かつ公平におこなわれるのなら
今のように、禁止区域で釣りをする人たちも減少するでしょうからひとつの
案として考えなければと思っています。

琵琶湖に於いても同様に免許制なども考えられているようですが、漁業者との
かねあい等もあり溜め池以上に難しい問題も含んでいます。

とりあえず、私たちの会としては糺すべきはまず公共事業、漁業者などに対する補助金
であると考えております。今のままでは中身を（ブラックバスを駆除しても）変えても
器（琵琶湖のことです）が壊れているわけですから、もっといびつな生態系を産んでしまう
だけと考えています。琵琶湖全体が死の湖、工場の貯水池になる可能性もあるのでは
と危惧しております。

今まで、私たちは県庁水産課などと対話の場を作って欲しい。
在来魚に悪影響を与えることなく外来魚のみを取り除くことなど不可能な事なのだから
現実論として、話し合いたいと申し入れてきました。
しかし、それは役所特有の前例主義、硬直性から不可能なようです。

そこで今、わたしたちは、今までバスアングラー排斥運動の激しかった西浅井町の
商工部と協力して清掃、バスアングラーと地元の人々との交流に勤めようと
しております。これらの運動で、マナーの点でも、在来魚の点でも
地元の方々に信頼していただき、草の根的に琵琶湖全体にその運動を次第に
広げていきたいと考えております。これが今の私たちの具体的な運動です。
もちろん、マナー集、機関誌の発行など計画していることは多々あるのですが。
（ヨットとのトラブル回避についてはまもなく印刷できると思います）

私の心に深く染みいっている言葉があります。
菅浦漁協長様の言葉ですが
「我々漁民は、琵琶湖から魚を獲って暮らしている。都会から来る釣り人も
都会で疲れ果てた心を癒しにここに来ているのだ。琵琶湖から恩恵を受けているという
事においては同じ事だ」
私たちはこのような方々を裏切らないよう、これからの運動をすすめて行くつもりでおります。

これからも活発なご意見をお待ちしております。

はじめまして　一人の釣り人様
では、個人として（個人の持つ組織・団体を含む）何をすれば・何からすれば
（現在している事を含めて）良いとお考えでしょうか？　
良ければお聞かせ願えると有難いのですが。
宜しくお願い致します。

ここって琵琶湖の生態系やバスを守ろうっていうＨＰだったんですか。
ぜんぜん気づきませんでした。
害魚で検索して直リンクできたので、
このＨＰは「琵琶湖のバスを駆除しよう！」ってかんじのＨＰかと思いました。
最近は、バスがひどい仕打ちを受けているので書くしかない！と思って書いて
しまいました。
違ったんですね。皆さんもバスを愛しているんですね。
すいませんでした。

長い文になってしまってすいません。
でも、一人の釣り人の意見として聞いてください。

現在の河川や沼湖の状態ではバスだって絶滅するぞ！食物連鎖の下位に
位置する魚種が繁殖できない原因だって、水質汚染によるところも有る
と思います。水質汚染とはただ単に汚れているということではなく、環
境が変わった（水温の上昇や酸性化）ことにも問題があるのではないか
と思います。それに、便乗して最近のアングラーのマナーの悪さだって
目立つんじゃないですか？そりゃ怒る人も出てくると思います。もっと
、メーカーや釣具屋さん、そして俺たちががんばって守りたいものです。

確かにリリースを違う意味で捕らえれば放流で有り、言い過ぎとは思い
ますが犯罪とまで云われていますよね　判るんだけど　子供にそれをさ
せた時の充実感って判りますか？　子供が「生き物は大切にしなきゃね」
って云ったときの顔を見て犯罪意識なんて出ませんよ・・・それを犯罪
と言い切るんですよ　バスが釣たら　それ害魚だから殺せと教えるんで
しょうか？やっぱり出来ないですよ　春　バスが産卵床で卵を守ってい
てギルを追い払った時に他のギルの群れがドバッと産卵床に入って来て
卵を食べるのを見たことがありますが　次にギルが釣れた時　殺したり
しませんよね。乱暴な言い方をしますが　「日本固有」にこだわりたい
気持ちも判りますが　どこでもそうじゃないですか！メンコやビー玉や
っていたのがテレビゲームだし　凧だってカイトになった！おにぎりが
サンドイッチ！ちょんまげがザンギリ頭！・・・でも　それをやってま
た古い物の良さが判る　それでいいじゃん連れて来られた生き物のせい
にすんなよって感じです。俺だってへらも釣ってきたし鱒も釣ってるし
海でエサ釣りもルアーもする　体色のキレイなトラウトだったらいいの
か？マナーを守って共存って出来ないものでしょうか？

だいたい害魚論を叫んでいる誰もが　在来種の激減の理由に　�@行政に
よるむやみな護岸整理　�A水質悪化そして　�B外来種の移入（いつもバ
スとギルだけ）など・・・
「ブラックバスがメダカを食う」（宝島社新書・秋月岩魚著）でも同じ
事　それらを判っていながら　やっぱりバスだけ　なんと「バス絶対駆
除、バス釣り禁止」とまで言い切っている。　この人は昔、写真家で釣
り雑誌が渓流からバスに移り仕事が無くなった人　バスが憎くてたまら
ない・・・
日本固有種を守る為と言いきるのなら　全部に喰い付いてみなさいよ　
行政にはとても太刀打ちできない　水質汚染なんて個人では止められな
い　ギルを入れた人は掘の奧　バスを入れた人はもう居ない
俺から言わせたら　バス関係が一番言いやすいからじゃねーのかな？

害魚とは　何に　誰に？　対して害を与えていると言う事と認識するのがいい
のでしょうかね？

会長の齋藤です。
＞まったくさん！さんへ
素早くレスを出さなければいけないのですが、
私たちも全員社会人で、それなりの地位についております。
今すぐ、詳しいレスを出せないことをご了承下さい。
ただし、日を改めましてレスを出すことを確約いたします。

なお、類似の問題については７月末から８月のお盆前までかなりの議論
を邪魔さんという方といたしましたので、お手数ですが過去のログを見ていただければ
幸いです。

またレスについては、このように立場が非常に離れている場合は少し時間をおいて
こちらでも感情的にならないようにした方が、過去の経験からも良いようにおもいます。

時間的制約、内容の吟味などでレスが遅れることをご了承下さい。